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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Menschen Klonen



Der Kantelberg
16.05.2013, 16:22
Gestern kamen die ersten Nachrichten raus, dass es in den USA geschafft wurde, Menschen zu klonen. Also: Eizelle her -> Zellkern entfernen -> Zellkern aus andrer Zelle aus nem andern Menschen rein -> Embryo wächst mit Erbanlagen des andern Menschen -> verfügbare embryonale Stammzellen oder Klon austragen. Natürlich ists wahrscheinlich komplizierter, sonst hätte es ja nicht so lange gedauert, nachdem schon Schafe und andere Säugetiere geklont wurden.

Nu wirft das natürlich wieder mal ethische Fragen auf, die in D sowieso schon immer sehr hochgekocht waren, man fängt an darüber zu reden, ob das Embryonenschutzgesetzt revidiert werden müsse...


Medizinischer Durchbruch: Forscher klonen erstmals menschliche Stammzellen

Wissenschaftlern ist es erstmals gelungen, mit Hilfe von Klon-Technik menschliche embryonale Stammzellen herzustellen. Ganze Menschen klonen wollen die Forscher nicht. Das Ergebnis ihrer Studie wirft dennoch brisante Fragen auf.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/klonen-menschliche-stammzellen-im-labor-erzeugt-a-900100.html


Der Artikel in der Zeit-Online ist relativ ausführlich:


Kopie aus dem Labor

Zellbiologen in den USA ist es erstmals gelungen, menschliches Leben zu klonen – ein wissenschaftlicher Durchbruch, der gar nicht mehr benötigt wird.

http://www.zeit.de/2013/21/klonen-mensch-durchbruch/komplettansicht




Was haltet ihr von der Sache? Findet ihr den wissenschaftlichen Fortschritt begrüßenswert? Hättet ihr sogar gerne selbt ein "Ersatzteillager"?(Wisthi, wie wärs mit ner neuen Bauchspeicheldrüse?) Oder habt ihr eher Horrorvisionen vom Film "Die Insel"?

slowcar
16.05.2013, 16:56
Solange sie mein Bewusstsein nicht in den wieder jungen Körper verpflanzen können ist das doch eh nicht Anwendungsreif...

Jim
16.05.2013, 17:03
Würdest Du da unbedingt deinen eigenen für nehmen wollen?

Ich finde es unheimlich schwer, sich bei dem Thema eine Meinung zu bilden. Da ist sovieles zu beachten und auch schwer zwischen Fiction and Science zu trennen - zumindest für mich als Laie.
Grundsätzlich bietet es sicherlich viele Möglichkeiten, Menschen zu helfen. Geklonte Organe würden das Leben vieler so sehr verbessern, angefangen mit dem Mangel an Spenderorganen und hoffentlich auch einer besseren Verträglichkeit.

slowcar
16.05.2013, 17:17
Ein Ersatzteillager ist ja keine Horrorvision vom Klonen, dafür würde einem geklonten Mensch das Existenzrecht abgesprochen. Kann man für ne reisserische Story natürlich machen, aber realistisch ist das nicht.
Wenn man menschliches Leben schon bei der einzelnen Zelle ansetzt wie manche irre Evangelikalen ist Klonen natürlich raus, ich persönlich habe da wenig Bedenken.

wisthler
16.05.2013, 18:05
Also ich würde mich nicht klonen, sonst machts *boom* und die Welt geht unter.......

killafonzy
16.05.2013, 18:38
ALso Köprperteile klonen aufgrund eines mangels an Spenderorganen und der Verträglichkeit fänd ich äusserst sinnvoll. Einen kompletten Menschen hingegen zu erschaffen und sofern möglich das Bewusstsein des Geklonten zu transferieren find ich doch eher fragwürdig.

Dudjän
16.05.2013, 19:17
Als würde man sowas machen um damit jemanden zu helfen, es geht ja letzten endes doch wieder nur um Geld und Macht :sz da hilft auch keine spekulation was man damit gutes tun könnte

slowcar
16.05.2013, 19:38
es geht ja letzten endes doch wieder nur um Geld und Macht
Da müsstest Du schon das Leben selbst abschaffen um das zu verhindern, das dem Klonen anzuhängen ist doch eher abwegig.

Der Kantelberg
16.05.2013, 20:17
Ein Ersatzteillager ist ja keine Horrorvision vom Klonen, dafür würde einem geklonten Mensch das Existenzrecht abgesprochen. Kann man für ne reisserische Story natürlich machen, aber realistisch ist das nicht.

Kann man eigentlich komplette Organe abseits eines Körpers heranwachsen lassen? Ich mein jetzt nich einen Quadratmeter Haut, sondern z.B. ne Leber.


Wenn man menschliches Leben schon bei der einzelnen Zelle ansetzt wie manche irre Evangelikalen ist Klonen natürlich raus, ich persönlich habe da wenig Bedenken.
Keine Zelle, ne befruchtete Eizelle. :nie

slowcar
16.05.2013, 20:22
Kann man eigentlich komplette Organe abseits eines Körpers heranwachsen lassen? Ich mein jetzt nich einen Quadratmeter Haut, sondern z.B. ne Leber.
Theoretisch ja.


Keine Zelle, ne befruchtete Eizelle. :nie
Zelle ist Zelle.

JIG
16.05.2013, 20:37
Mit aehnlicher Methode wurde doch schon vor Jahren verkuendet, dass jetzt Menschen geklont werden koennten. Hat sich als Betrug herausgestellt, aber ist es in all den Jahren bis zur Aufdeckung zum moralischen Weltuntergang gekommen? Wohl eher nicht...

Die Idee dass Klon=Rechteloses Ersatzteillager fuer moralfreie Kapitalisten bedeutet, ist eine unzulaessige und ueberholte Bild/Kirche/Scifi-Dramatisierung. Die "Ersatzteile" werden irgendwann mal aus umprogrammierten Zellen des Spenders erschaffen werden koennen. Bewusstsein und damit zusammenhaengende moralische Fragen sind da ueberhaupt nicht involviert.

MΞSSIΛS
16.05.2013, 20:48
:top

Bin grds. fuer Stammzellenforschung. Es ist nun mal der Schluessel zur Bekaempfung von zahlreichen Krankheiten.

Offtopic:
Ich wuerde mir z.B. wuenschen, dass so Leute wie Michael J. Fox wieder vor die Kammera koennen. Nicht, dass ich ihn als Schauspieler uebermaessig schaetzen wuerde, aber er hat zweifellos menschliche Qualitaeten, die gerade in Hollywood ziemlich rar gesaet sind.

Dudjän
16.05.2013, 23:16
Da müsstest Du schon das Leben selbst abschaffen um das zu verhindern, das dem Klonen anzuhängen ist doch eher abwegig.

Ich hänge das nicht dem klonen an ;) finde nur das man manche Entwicklungen vermeiden sollte wenn man nicht reif dafür ist :sz
Ich sehe eben eher das Risiko des Missbrauchs

BrainDamage
17.05.2013, 10:21
Stammzellenforschung - verboten
Gentechnik - verboten
Fracking - verboten

Wenn die Verweigerungshaltung von gewissen Gruppen andauert, wird Deutschland in vielen Bereichen als Forschungs- und Entwicklungsstandort ausfallen. Und allein aus dem Grund, daß wir nicht dabei sind, verliert Deutschland in der internationalen Diskussion über diese Themen an Stimmgewicht. Zumal ich nicht erkenne, wie wir unseren Lebensstandard auch nur halten wollen, wenn wir allein auf die Stärke in gestrigen Technologien vertrauen wollen.

wisthler
17.05.2013, 10:43
:top

MΞSSIΛS
17.05.2013, 11:56
Bin ganz bei Dir, Brain. Aber Fracking? :hahm

juelZ
17.05.2013, 11:57
Fracking hat für mich nichts mit einem vernünftigen Forschungs- und Entwicklungsstandort am Hut, ansonsten stimme ich dir zu. Und :jig natürlich.


Edit: hehe

gubbel
17.05.2013, 12:12
Brain :top

Allgemein sollte gelten:
We do what me must
Because we can

:japan

BrainDamage
17.05.2013, 13:16
Bin ganz bei Dir, Brain. Aber Fracking? :hahm

Fracking ist genauso kontrovers wie viele andere Themen. Aber deswegen gleich wieder Denkverbote aufzustellen, halte ich für falsch. Und Juelz, wenn man im Bereich des Fracking forscht und es bsp. gelingt, mit weniger belastenden Chemikalien denselben Effekt zu erreichen, hat das durchaus was mit einem vernünftigen F&E-Standort zu tun.

Und wenn es nur das Fracking wäre, meinetwegen, aber es reiht sich in eine ganze Reihe anderer Technologien ein, die von den "Meinungsmachern" abgestempelt werden.

Dudjän
17.05.2013, 13:26
Es gibt ja solche und solche Technologien und grundsätzlich die forschung zu verteufeln finde ich auch falsch, aber bisher wüsste ich nicht was das risiko rechfertigen würde. die wunderwaffe des Gengemüses gegen armut und hunger hat sich ja auch als flop erwiesen...

Sare
17.05.2013, 13:28
Brain :top

Die Denkverbote kommen dann gewöhnlich von Leuten, die keinerlei wissenschaftliche Erfahrungen auf den Gebieten haben.

MΞSSIΛS
17.05.2013, 15:09
Fracking ist genauso kontrovers wie viele andere Themen. Aber deswegen gleich wieder Denkverbote aufzustellen, halte ich für falsch. Und Juelz, wenn man im Bereich des Fracking forscht und es bsp. gelingt, mit weniger belastenden Chemikalien denselben Effekt zu erreichen, hat das durchaus was mit einem vernünftigen F&E-Standort zu tun.

Und wenn es nur das Fracking wäre, meinetwegen, aber es reiht sich in eine ganze Reihe anderer Technologien ein, die von den "Meinungsmachern" abgestempelt werden.

Reden wir jetzt generell im Konjunktiv? Ich halt mich nun mal gerne an Tatsachen. Und Tatsache ist, dass Fracking momentan absolut indiskutabel ist. Halt mich fuer pingelig, aber wenn es um mein Trinkwasser geht, werde ich nun mal sensibel.
Es ist keine Frage, dass man solche Techniken verbessern kann und diese dann auch meine Zustimmung erhalten koennen. Aber bis es soweit ist, werden solch aggressive Technologien immer mein Veto bekommen. Davon mal abgesehen, geht Fracking ohnehin in die komplett falsche Richtung.

BrainDamage
17.05.2013, 15:22
Ich hänge das nicht dem klonen an ;) finde nur das man manche Entwicklungen vermeiden sollte wenn man nicht reif dafür ist :sz
Ich sehe eben eher das Risiko des Missbrauchs

Ausgangspunkt war dieser Punkt von Dude, den ich insoweit verallgemeinert habe, daß in Deutschland durch eine fortschrittsfeindliche Haltung jede neue Technologie gleich mit den großen Gefahren belegt wird und deswegen verboten werden soll. Das habe ich an Stammzellen, Gentechnik und Fracking illustriert. Darauf hat sich das ganze auf Fracking verengt. Mir ist der Einzelfall jedoch egal, da es mir um die generelle Haltung ging.

Und wieso Fracking auch abgesehen von den Risiken in die komplett falsche Richtung gehen soll, sehe ich allerdings nicht. Wenn es die Möglichkeit gibt, verantwortungsvoll Energie aus dem Boden zu ziehen, ist das für uns sicher nicht die schlechteste Option, zumal wir nicht allein von Wind und Sonne leben können.

Und ja, Dude, ich weiß, daß Du Dich nicht explizit gegen jede neue Technologie in dem Post gewendet hast.;)

MΞSSIΛS
17.05.2013, 15:29
Weil ich aus dieser scheiss OPEC-Nummer raus will.

Dudjän
17.05.2013, 15:53
@brain ich denke Du verstehst meine Kritik kannst sie vermutlich auch nachvollziehen. Siehst das aber vermutlich einfach anders.
Für mich ist der Wettbewerb nicht ausschlaggebend, finde diesen angeblichen Wettbewerb zwischen solch künstlichen konstrukten wie Staaten ohnehin dämlich.

JIG
17.05.2013, 18:17
Ich weiss nicht wie Fracking verteidigt werden kann. Selbst wenn der Prozess technisch sauberer wird, so wird er doch nie umweltvertraeglich sein.

Ich war ja nie ein grosser Freund (gruener?) Gentechnik. Mir hats nie gepasst, dass nie aussagekraeftige Tests gefahren wurden, bevor 90% der US-Agrarflaechen mit GMOs zugepflastert wurden. Obwohl mittlerweile klar ist, dass die Gefahren ueberschaubar sind, ist Europa immer noch sehr paranoid in der Hinsicht. Was an sich auch ok ist, da die gruene Gentechnik hier nur zum monopolisieren und Geldscheffeln dient. Hunger muss in Europa ja eher nicht bekaempft werden.

BrainDamage
17.05.2013, 18:31
Mit dem Thema kenne ich mich wirklich nicht aus. Aber auch wenn es eher Trivia ist, scheint hiernach (http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/umstrittene-erdgas-foerderung-forscher-wollen-fracking-in-deutschland-a-887652.html) eine zumindest differenzierte Betrachtung der Technik durchaus geboten.:sz

slowcar
17.05.2013, 18:37
Gentechnik gibt es eh seit Ewigkeiten, und bei der gezielten Zucht wird auch nichts anderes gemacht.
Die Patentthematik von Mosanto und Co ist wieder etwas ganz anderes, auch wenn es natürlich direkt mit Gentechnik verbunden ist.
Unabhängigkeit fehlt da ganz allgemein, der Staat hat die Initiative da sehr aus den Händen gegeben, und den passend gefälschten Studien der Monopolisten vertraut eh niemand mehr.
Ich finde Gentechnik an sich wunderbar, was man damit anstellt sollte eben kritisch betrachtet werden.
Eine Pestizidresistenz einzubauen ist da jedenfalls nicht der Weisheit letzter Schluss.

JIG
17.05.2013, 18:41
Gentechnik ist nicht einfach nur eine schnellere Form der gezielten Zucht. Wird immer wieder behauptet, stimmt aber nicht.

slowcar
17.05.2013, 18:57
Gentechnik ist nicht einfach nur eine schnellere Form der gezielten Zucht. Wird immer wieder behauptet, stimmt aber nicht.
Natürlich nicht, ist ja viel flexibler.

JIG
17.05.2013, 19:06
Die Leute, die behaupten Gentechnik und Zucht kommen zum selben Ergebnis, tun das oft um zu beschwichtigen oder gar zu vernebeln.

gubbel
18.05.2013, 00:27
Ich wär ja für Legalisierung von menschlicher Gentechnik und dann volle Kraft vorraus richtung Abolitionism (http://en.wikipedia.org/wiki/Abolitionism_%28bioethics%29#Activities) :cool
Transhumansim :top

Gibt für uns als intelligente Spezies einfach keinerlei Grund sich mit der erbärmlichen, evolutionär bedingten, genetischen Programmierung mit der wir uns momentan rumschlagen müssen zufrieden zu geben :sz

slowcar
27.05.2013, 11:16
So als Update:
Grundlegende Fehler im Paper
http://www.nature.com/news/stem-cell-cloner-acknowledges-errors-in-groundbreaking-paper-1.13060

gubbel
24.08.2013, 14:18
Meanwhile in Japan: "Making Babies" :D:top:

10660


Even weirder japanese porn incoming ?

:D

Und wenn wir noch irgendwo ein paar Raptorenzellen finden gibts die bald im Hamburger Zoo zu bestaunen! :laola
... :snicker

killafonzy
24.08.2013, 16:33
Gubbel dich werden sie jedenfalls nicht klonen^^ Sonst würde der Drogenkonsum weltweit so stark ansteigen das es sich garicht mehr rentiert was anderes zu verkaufen ausser TK Pizza und Drogen jeglicher art weil der Rest nicht mehr gekauft wird :P