Terroristen und Freiheitskämpfer

[slowcar]

Eine gute Beobachtung:
Die USA stufen unterstützungswürdige Freiheitskämpfer (denen sie z.B. Asyl gewähren) gleichzeitig auch als Terroristen (denen dann die Green Card verweigert wird) ein.

http://www.scienceblogs.de/geograffitico/2011/09/das-terrorismusdilemma.php

[Louis]

Die Unterscheidung ist ja im Normalfall auch fast unmöglich.

Den "Freiheitskämpfer", der tatsächlich als Gruppen- oder Massen-Phänomen ausschließlich ritterliche Ideale und Tugenden beim seinem Freiheitskampf angewendet hat, dürfte es in der Geschichte höchst selten gegeben haben (auch wenn diverse Gruppen das gerne so darstellen und nach ihrem Sieg auch in die Geschichtsbücher schreiben lassen).

Das gilt für diverse sozialrevolutionäre Gruppen wohl genauso wie für muslimische Kämpfer oder unterdrückte ethnische Minderheiten. :sz

[BrainDamage]

Ob es sich um Terroristen oder Freiheitskämpfer handelt, kann man ohnehin nur ex post beurteilen. Die Gewinner sind die Freiheitskämpfer, die Verlierer waren Terroristen.

[slowcar]

Dass die Unterscheidung nicht einfach ist: Klar. Zwei unterschiedliche Massstäbe auf einmal anzuwenden ist aber nochmal eine andere Kunst :)

[Spaceman]

Denke das hat einfach auch denn Sinn, dass sich diese Leute bei einer Einreise in die Staaten als Vertreter ihrer Sache/Bevölkerung zu erkennen geben müssen und nicht under-cover in den USA agieren können.

[MΞSSIΛS]

MMn gibt es da oft keinen Unterschied.

[Spaceman]

Naja, wenn ein Unterschied vorhanden ist, ist der IMO relativ leicht festzumachen. Guerilleros greifen militärische Ziele mit eine militärischen Zielsetzung an: Gebiet sichern, Posten besetzen, Versorgungslinie unterbrechen etc. Terroristen greifen neben militärischen Zielen vor allem zivile Ziele an. Ihr Zielsetzung ist (wenn überhaupt) nur in zweiter Linie militärisch-strategisch sondern psychologisch-politisch. Mann kann am Vorgehen der Leute also schon unterscheiden. Dass sich beide Bereiche oft überschneiden bestreite ich aber nicht. Allerdings muss ich dazusagen, dass für mich ein Guerillero, der sich mehr als ein mal terroristischer Mittel bedient, damit eben zum Terroristen wird. :sz

[DerGerhard]

Da passt das hier wohl ganz gut:


In Afghanistan gabs heute eine sehr unglückliche Entwicklung :hahm:

Former Afghan president assassinated
Burhanuddin Rabbani, president during Mujahiddeen rule, was leading country's peace efforts to reach out to Taliban. (http://english.aljazeera.net/news/asia/2011/09/2011920124955977877.html)

Al Jazeera Korrespondent:
"I just spoke to one of the High Peace Council members near Rabbani's home. He said at the meeting with a Taliban delegation, one of the members approached him to try to shake hands and detonated his explosives that he had hidden in his turban."

Das ist wohl ein recht eindeutiges Zeichen.

[Doppelus]

Dieses Land ist nicht die gesunden Knochen eines einzigen pommerschen Grenadiers wert.

[sucinum]

Gibts in Pommern noch Grenadiere? Ich dachte, die sind jetzt auf Wurst umgestiegen...

[Spaceman]

Dieses Land ist nicht die gesunden Knochen eines einzigen pommerschen Grenadiers wert.

Doppel meldet sich freiwillig zum Kanonenfuttereinsatz! :laola

[Doppelus]

Wieder mal eine humoristische Perle Euererseits.

[Doppelus]

Aber das Originalzitat kennt Ihr hoffentlich schon? :-P

[Spaceman]

Könnte dass der Grund des Spotts sein? :eek

[sucinum]

Ich habs schnell gegoogelt, aber ich schätze Bismarck trotzdem weiterhin eher für seine Krankenversicherung. :)

[Doppelus]

Könnte dass der Grund des Spotts sein? :eek
Das kann schon sein. Allerdings sehe ich den Aufhänger nicht so ganz. Deshalb bin ich dann doch von Unwissen ausgegangen.

[Doppelus]

Ich habs schnell gegoogelt, aber ich schätze Bismarck trotzdem weiterhin eher für seine Krankenversicherung. :)

Und ich für seine weitsichtige Außenpolitik. ;-)

[Spaceman]

Das kann schon sein. Allerdings sehe ich den Aufhänger nicht so ganz. Deshalb bin ich dann doch von Unwissen ausgegangen.

Kann ich gerne erklären: Es ist humoristisch relevant, wenn ein Hering seine Meinung durch eine Bismarckreferenz aufzuwerten sucht.

[Doppelus]

Ein jeder eben im Rahmen seiner Möglichkeiten. Zum geistreichen Zitieren manisch-depressiver Schriftsteller, Regisseure oder (Möchtegern-)Philosophen und zur Selbstdarstellung als unverstandener Bohemien fehlen mir halt 15 Semester erfolgloses Studium eines brotlosen Orchideenfachs. :-)

[Spaceman]

Wenn du davon überzeugt bist, erklärst du dich doch sicher bereit, nächstes Jahr meine Steuererklärung zu machen?

[BrainDamage]

Komm, Space, gib es zu, nachdem Du dies gelesen hast


Zum geistreichen Zitieren manisch-depressiver Schriftsteller, Regisseure oder (Möchtegern-)Philosophen und zur Selbstdarstellung als unverstandener Bohemien fehlen mir halt 15 Semester erfolgloses Studium eines brotlosen Orchideenfachs. :-)

bist Du sexuell erregt.

[Spaceman]

bist Du sexuell erregt.

Bin ich eigentlich immer. Davon abgesehen, habe ich mir den Satz schon für meine Biografie gesichert... :cool

[Doppelus]

Als >30-Jähriger eine Steuererklärung abzugeben, ist natürlich eine Leistung. Das gibts Deutschland garantiert nicht allzu oft. Lass es mich aber als Ausdruck der Bewunderung für Deine Person bitte unentgeltlich machen, ja?

[Spaceman]

Stell dich halt dümmer als du ohnehin schon bist...

[Spaceman]

Jetzt weiß ich endlich, woran mich diese Diskussionen mit Berta Doppelus immer erinnern...


http://www.myvideo.de/watch/99881/Loriot_Feierabend

[Doppelus]

Irgendeinen Nerv habe ich ja anscheinend getroffen. Aber das ist unwesentlich. Hör nur bitte auf, Loriot als Instrument Deiner Selbstdarstellung zu nutzen. Der Mann rotiert doch im Grab.

[DerGerhard]

Äääktschn!!!!!!!! :D

[Spaceman]

Irgendeinen Nerv habe ich ja anscheinend getroffen. Aber das ist unwesentlich. Hör nur bitte auf, Loriot als Instrument Deiner Selbstdarstellung zu nutzen. Der Mann rotiert doch im Grab.

Falls du eine Freundin haben solltest, hoffe ich für sie, dass du bei ihr den Punkt besser triffst.

[slowcar]

Falls du eine Freundin haben solltest, hoffe ich für sie, dass du bei ihr den Punkt besser triffst.
:kratz:hmpf:wtf:irre:hahm

[Spaceman]

Kann man ja nicht ausschließen, dass er jemals eine bekommt. "Schwiegermutter gesucht", oder so... :sz

[DerGerhard]

The Roast of...

[juelZ]

Äääktschn!!!!!!!! :D
Pssst. :popcorn

[Louis]

Wenn du davon überzeugt bist, erklärst du dich doch sicher bereit, nächstes Jahr meine Steuererklärung zu machen?

Einer dieser Gründe, warum es mich gar nicht so sehr nach Deutschland zurück drängt. :D

[Dudjän]

Kann man ja nicht ausschließen, dass er jemals eine bekommt. "Schwiegermutter gesucht", oder so... :sz

Gelten Stofftiere?

[Der Kantelberg]

Dieses Land ist nicht die gesunden Knochen eines einzigen pommerschen Grenadiers wert.

Als ob dir meine Heimat sonst nicht am Arsch vorbeiginge....

[Spaceman]

Moria?

[wisthler]

Ich denke eher Auenland.

[Mighty Kurt]

Schon der Vergleich ist ohne vorherige Klärung der Grundlagen nicht sinnvoll.
Ein Freiheitskämpfer wird anhand seiner Ziele beschrieben -> Freiheit.
Ein Terrorist wird anhand seiner Mittel beschrieben -> Terror.

Das kann Hand in Hand gehen, muss es aber nicht. Ich kann mit Hilfe von Terror für Freiheit kämpfen oder für sonstwas anderes ...

[JIG]

Wow. Tiefschuerfend. So wie Saftschubse und Flugbegleiterin.

[Spaceman]

Damit eine meine Säfte schubst, muss sie nicht zwangsläufig Flugbegleiterin sein.

[JIG]

Sie muss auch nicht unbedingt "in" sein.

[Spaceman]

Homowitze aus Mounty-County sind wie Kapitalanlageempfehlungen für einen Todesstern... :zzz

[JIG]

Star wars? Wirklich?

[Spaceman]

Nich' nerdig genug?

[MΞSSIΛS]

Schon der Vergleich ist ohne vorherige Klärung der Grundlagen nicht sinnvoll.
Ein Freiheitskämpfer wird anhand seiner Ziele beschrieben -> Freiheit.
Ein Terrorist wird anhand seiner Mittel beschrieben -> Terror.

Das kann Hand in Hand gehen, muss es aber nicht. Ich kann mit Hilfe von Terror für Freiheit kämpfen oder für sonstwas anderes ...

:hadrian
Klar, wenn Freiheit drauf steht, muss auch Freiheit drin sein. Ich geh' dann mal in die Kirche...


Nich' nerdig genug?

Leet hilft. :japan

[Mighty Kurt]

Äh ja, is recht ...

[MΞSSIΛS]

Du weisst aber schon, dass oftmals die groessten Perversionen von sogenannten Freiheitskaempfern begangen wurden?

[Mighty Kurt]

Du weisst aber schon, dass oftmals die groessten Perversionen von sogenannten Freiheitskaempfern begangen wurden?
Kann schon sein. Was ändert das an den Begrifflichkeiten? Ich wollte nur aufzeigen, dass Freiheitskämpfer und Terrorist sich nicht gegenseitig ausschließen. Man kann mit Terror für seine Freiheit kämpfen ... oder für irgendwas anderes. Da ist nicht die geringste moralische Wertung inbegriffen...

[MΞSSIΛS]

Da hast Du Recht, sie schliessen sich nicht aus. Oftmals sind sie sogar ein und dieselbe Person.

[Mighty Kurt]

Exakt.

[Dudjän]

das war doch das Dilemma, oder warum die Debatte?

[gandhi]

Vielleicht passt es hier rein: Die ETA hat ihren bewaffneten Freiheitskampf nun für beendet erklärt. Ich finde es eigentlich sehr interessant... wurde die ETA einfach vom Wandel der Zeit überrollt (wenn ich mich recht erinnere ist ein immer größerer Teil der Einwohner des Baskenlandes nicht mehr baskisch) oder war es die spanische Politik? :duno

[Spaceman]

Vielleicht passt es hier rein: Die ETA hat ihren bewaffneten Freiheitskampf nun für beendet erklärt. Ich finde es eigentlich sehr interessant... wurde die ETA einfach vom Wandel der Zeit überrollt (wenn ich mich recht erinnere ist ein immer größerer Teil der Einwohner des Baskenlandes nicht mehr baskisch) oder war es die spanische Politik? :duno

Wenn du die zynische Antwort magst: Die ETA verdient ein Großteil ihres Geldes im Waffen- und Drogengeschäft. Und wenn du verkaufen willst, ist es nicht gut für's Business, wenn du nebenher mit Anti-Terror-Kommandos zu kämpfen hast. Wie bei der FARC siegt auch bei der ETA der Mammon über die Revolution... :sz

[gubbel]

who gives a a shit? I need some € for dope > nationalism