Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : EM 2012
wisthler
30.05.2012, 11:32
Hier mal gleich ein Link zu einer guten Excel Datei für die EM 2012.
Hab damit meine Spiele schon einmal durch getippt:
http://www.chip.de/downloads/EM-2012-Spielplan-fuer-Excel_13013450.html
Mache dieses Jahr in zwei EM Tippspielen mit, einmal bei Essig und dann bei uns auf Arbeit.
Da bin ich auch der Organisator. Dazu wird es für jedes Deutschland Spiel auch noch einmal mehrere kleinere Wettrunden geben.
Bei mir steht Deutschland und Holland im Finale bis jetzt. :gruebel
Wir werfen im Halbfinale Frankreich raus, Holland wirft Spanien raus. :D
Naja das kann sich aber noch ändern.
Für Kicktipp gibt es inzwischen eine ausgereifte App (Android und iOS) mit der sich gut die Tipps auch mobil abgeben bzw. verfolgen lassen :)
Könnten wir wisthler zum nächsten Paul aufmöbeln? :look
Wie meinst du? In welche Karotte er zuerst beißt? :D
BrainDamage
30.05.2012, 12:33
Nein, gubbel will ihn schlachten, falls am Ende Spanien Meister werden sollte.
Der Europäische Fußball könnte da seine Toleranz gegenüber homosexuellen unter Beweis stellen und schwule Spieler aktiv einbinden :gruebel:
An welcher Karotte er zuerst nuckelt.
@BDrängler: Das natürlich auch :D
Nein, gubbel will ihn schlachten, falls am Ende Spanien Meister werden sollte.
Gegen wisthler setzen heißt gewinnen. :smug
@BDrängler
:rofl :D:top
wisthler
30.05.2012, 12:47
Dank des Alkohols kann ich mich nicht mehr erinnern wenn ich mal verliere, das ist eine win win Situation!
BrainDamage
30.05.2012, 12:49
@BDrängler
:lach
BrainDamage
30.05.2012, 12:51
Gegen wisthler setzen heißt gewinnen.
Gegen wisthi setzen heißt Ärger mit der Integrationsbeauftragten. Und dann bleibt nur noch der Bart übrig. (http://www.bild.de/news/ausland/kannibalismus/opfer-des-kannibalen-furchtbare-gesichtsverletzungen-24392542.bild.html)
Scheint unterdessen so, als hätte D eine neue Wade der Nation. :un
Ich mach auch bei Essig mit.
Essig, erinner mich bitte notfalls drei Tage vor Beginn der EM nochmal dran. Ich bin grad so unglaublich voll mit allen möglichen Terminen. :D
Freut mich, ich schicke dir den Link per PN :)
Gehts da um was? Macht essig eine tipprunde?
Wird mit 20€ Einsatz gespielt, wenn du Interesse hast, schreib mir ne Nachricht. Bisher sind von hier wisthler, cephi und louis dabei :)
Ach ne dann las mal lieber hab ja keine ahnung.
hab ja keine ahnung.
...
Bisher sind von hier wisthler, cephi [...] dabei :)
Hallooo-hooo? Ahnung ist ja wohl ganz offensichtlich kein entscheidendes Kriterium. :O :D
Schöner Artikel über mögliche Taktikvarianten.
http://spielverlagerung.de/2012/05/30/9032/
Spaß tippen wäre kein ding aber so no ich sag nohoo
wisthler
30.05.2012, 22:23
Hallooo-hooo? Ahnung ist ja wohl ganz offensichtlich kein entscheidendes Kriterium. :O :D
Aber Cephi, wir mussten doch lange und hart für unsere Ahnungslosigkeit trainieren!
Mhh... Die zweite Hälfte ist ja da vorn im israelischen Strafraum ganz schön anzusehen, aber was der Poldi für Chancen verballert... http://www.blaster-foren.de/images/smilies/vogel.gif
Wisthler, was hat Löw in deinem Avatar zu suchen? :D
wisthler
04.06.2012, 16:24
Ich muss ja auch weiterhin unseren besten Sport Thread mit solchen Kleinigkeiten fördern. :D
Klarer Fall. wisthler ist ganz heiß darauf, das Sofa mit Jogi zu teilen. :nana
Ich muss ja auch weiterhin unseren besten Sport Thread mit solchen Kleinigkeiten fördern. :D
Gute Idee, aber dann sind wir im falschen Thread :D
Das Tippspiel hat inzwischen 20 Teilnehmer, 3 weitere haben mir das Geld schon gegeben, aber sich noch nicht angemeldet. Louis wird wohl noch zu sehr von seinen Terminen in Beschlag genommen, schafft es aber evtl. auch noch dazuzukommen, dann wären es schon mind. 24 Spieler :)
dann wären es schon mind. 24 Spieler :)
Okay. Persönliches Ziel: Top 20. :D
tankovaya
06.06.2012, 15:10
:gruebel Deutschland und Dänemark kommen weiter.
Okay. Persönliches Ziel: Top 20. :D
Ach was, ich würde auf dich als Sieger wetten, wenn das ginge :D
wisthler
06.06.2012, 19:10
Ich würde auch auf mich als Sieger wetten. :smug
Kampfansage, so ists Recht :D
Ich war mind. die letzten 4 Turniere immer in den Gewinnplätzen, mein letzter Sieg datiert aber auch schon von 2004, da will ich wieder hin!
Ja, 2004, das waren noch Zeiten! :D
Zur Einstimmung auf die EM kann ich übrigens diesen täglichen Fußball-Podcast empfehlen:
http://flatterball.net/#!/
Vor und nach Frankreichspielen auch mit ganz besonders fachkundigem Sondergast. :fft
Ich hab mal ne handvoll Tippspiele mit 2:1-Tipps vollgespammt. ;)
DerGerhard
07.06.2012, 14:31
Zur Einstimmung auf die EM kann ich übrigens diesen täglichen Fußball-Podcast empfehlen:
http://flatterball.net/#!/
Vor und nach Frankreichspielen auch mit ganz besonders fachkundigem Sondergast. :fft
Soso, da hören wir doch mal rein, Herr fachkundiger französischer Stammgast :nana
edit: Haha "Ich wäre schon noch darauf zurückgekommen...." Das hört sich exakt so an, wenn wir bei uns fachsimpeln. Da werden sich dann noch gegenseitig links empfohlen, wo mans nochmal nachlesen sollte. Eitle Fussballpfaue unter sich :D
Deswegen und insgesamt gut anzuhören und nachvollziehbar :top
Sagt mir einer Bescheid wenns Zeitt wird fürs nächste Fronkreich Spiel?
Werde den Podcast auf jeden Fall weiter verfolgen, finde die ziehen es recht kurzweilig auf und suche eh noch interessante Podcasts die ich unterwegs auf dem Handy hören kann ;)
Wie oft warst du denn da schon dabei Louis bzw. woher kennst du die Jungs?
Werde den Podcast auf jeden Fall weiter verfolgen, finde die ziehen es recht kurzweilig auf und suche eh noch interessante Podcasts die ich unterwegs auf dem Handy hören kann ;)
Mir gefallen drei Sachen an dem Teil: Erstens merkt man im Gegensatz zu sehr, sehr vielen anderen Sportpodcasts, dass die beiden eine klare Linie haben, das Ding nicht ausufern zu lassen und nicht einfach so lange zu reden, bis ihnen nichts mehr einfällt. Im Normalfall wird da alles knapp und zügig abgehandelt, und wenn mal ein Thema unter den Tisch fällt ist es besser, als wenn ein "So, und worüber sollten wir denn noch reden?"-Satz auftaucht.
Zweitens schauen sie sehr viel englische, spanische und italienische Liga. Das merkst man auch, und das hilft ihnen auch, mal manche Dinge in Deutschland besser vergleichen zu können. Drittens haben sie keine Scheu, sich auch mal zu politischen Themen zu äußern und fahren nicht, wie manche andere Fans diese Linie von "Fußball hat mit Politik nichts zu tun, lass uns da besser nicht drüber sprechen". Wenns dir gefällt, kannst du ja auch mal in ältere Folgen reinhören, die geben vielleicht auch ein klareres Bild ab (könnten natürlich aber auch langweilig sein, weil dich ja wohl nun nicht mehr interessiert, was am 33. Spieltag in Deutschland, Spanien und England passierte :D).
Viele deutsche Fußballpodcasts sind leider noch ziemliche Laber-Podcasts (was auch sehr unterhaltsam sein kann, aber halt anders ist). Da sind England und Frankreich teilweise doch schon weiter. Kurioserweise schafft es in Deutschland ja auch keine professionelle Institution, einen gescheiten Fußballpodcast aufzuziehen. Der Guardian hat seit Jahren ein Team seiner Sportjournalisten abgestellt, um zweimal wöchentlich zu senden.
Die andere Frage beantworte ich dir in der Lounge.
Tippspiel sind nun 28 Leute, vielleicht knacken wir noch die 30 bis heute Abend :)
wisthler
08.06.2012, 10:53
Man man man, jetzt muss ich mir die nächsten 3 Wochen überlegen was ich mit den 300€ mache? :gruebel
Tippspiel sind nun 28 Leute, vielleicht knacken wir noch die 30 bis heute Abend :)
Ok. Vorkasse oder mit dem Gewinn verrechnen?
Du willst also auch noch mitmachen? :)
Ist Vorkasse (setze mich in die Ukraine ab :D), ich schreib dir ne PN.
Man man man, jetzt muss ich mir die nächsten 3 Wochen überlegen was ich mit den 300€ mache? :gruebel
Brenn durch ins gesetzlose Ösistan und starte mit dem Geld ein erfolgreiches kriminelles Unternehmen! :O
wisthler
08.06.2012, 11:27
Brenn durch ins gesetzlose Ösistan und starte mit dem Geld ein erfolgreiches kriminelles Unternehmen! :O
Ich arbeite in einer Buchhaltung einer Baufirma, also bin ich dir schon weit voraus!
Man man man, jetzt muss ich mir die nächsten 3 Wochen überlegen was ich mit den 300€ mache? :gruebel
Ich arbeite in einer Buchhaltung
Die Prozentrechnung solltest du aber nochmal üben :D
wisthler
08.06.2012, 12:11
Ach fuck, dachte es gibt auf jeden Fall die 50%, bei 30 Spielern sind es für den Sieger ja sogar nur 30%........
Ziemlich Weichei mäßig, bei uns auf Arbeit gibt es die Verteilung 70%, 20%, 10%. :D
Ja, ab 21 Spieler sind es 30%, also lohnt sich gar nicht mit dem gewinnen, schenk lieber ab :D
wisthler
08.06.2012, 12:49
Um mal ehrlich zusein, habe ich schon oft bei solchen Tippspielen mitgemacht, aber nie gewonnen. :fft
Das ist eindeutig ein Qualitätskriterium von dir! :top
Um mal ehrlich zusein, habe ich schon oft bei solchen Tippspielen mitgemacht, aber nie gewonnen. :fft
ich hab eins mitgemacht bei dem es um geld ging und wurde 2ter
Erste Halbzeit rum, erste Erkenntnis da: Gott, sind die Griechen schlecht! Wie sind die denn zur EM gekommen? Ich dachte, nur Polen und die Ukraine wären direkt qualifiziert gewesen. Schiri super wie immer, bringt ein wenig Witz ins Spiel. Durchaus gelungen der Auftakt des Auftakts... :top
Der Kommentator verursacht jedoch mal wieder Blähungen...
Also mittlerweile ist unentschieden aber gerecht. :sz
Bartels halt. :sz
Übrigens sollte ich vielleicht noch anmerken, dass die Polen also mindestens genauso beschissen spielen wie die Griechen. http://www.niederrheinertreff.de/files/sty/smileys/grüne-Smileys/vogelzeigen.gif
Ja, mittlerweile muss man das Unentschieden aus polnischer Sicht als glücklich bezeichnen. Hätte ich nach der ersten Halbzeit auch nicht gedacht.
Ich hab vorhin sogar das Foul von Sczszczszcz-ny verpasst, weil ich aufgrund der Langeweile des Spiels kurz zu Family Guy geschaltet hab. :fft Hoffentlich wird das heut Abend nicht genauso kacke.
*edit*
Tippspiel sind nun 28 Leute, vielleicht knacken wir noch die 30 bis heute Abend :)
Grad erst gesehen: Halb BB-Deutschland ist ja auch dabei. :D
So langweilig war das Spiel doch garnicht? :gruebel
Ja, glaub 6 oder 7 BB-Leute sinds jetzt, insgesamt wirklich noch die 30 geworden :)
Musste auch schon die Spielleiterfunktion missbrauchen :fft
So langweilig war das Spiel doch garnicht? :gruebel
Naja, nach dem 1:1 hatte ich eigentlich keinen Griechen mehr jenseits der Mittellinie erwartet und für ungefähr 5 Minuten sah es auch danach aus. Irgendwie muss es dann aber doch noch einer in den polnischen 16er geschafft haben... :gruebel
Es ist unfassbar, dass die Tagesschau einen ganzen Beitrag dem Militarismus Flicks widmet. :roll Wegen dieser lächerlichen Aussage! Langsam erinnert mich das hier an die DDR. Neulich hatte ich ein DDR-Buch zur Wirtschaftsgeschichte in der Hand. Da war auch alle drei Zeilen von Militarismus und Imperialismus die Rede.
Man merkt halt, dass die Spiele heute irgendwie keine Sau interessieren. :fft Trotzdem lächerlich. :sz
*edit* Hui, Beckmann will sich nicht als "Empörungsweltmeister" aufspielen. Seit wann das denn? :D
Wenn schon, dann auch Empörungseuropameister.
Also diese Mannschaftsvorstellungen find ich ja irgendwie schon geil gemacht. --> :niemals
*edit* ach nee, der guckt in die falsche Richtung. :(
Erinnert mich an Bobfahrer :gruebel
Jepp. Andre Lange hat den "Move" erst populär gemacht. :D
Aber auch wie die Anordnung der Leute der Position auf dem Feld entspricht. Bei den ganzen 5er Mittelfeldern wie eben bei den Tschechen wird das ganz schön eng. :fft
wisthler
08.06.2012, 21:54
Ich sehe schon wie uns die Russen mit Ihren schnellen Kontern im Viertelfinale ziemliche Probleme bereiten. :un
Ich seh schon wie die Tschechen gleich (oder wahlweise auch in der 89.) den Ausgleich schießen. :hahm
*edit* Außerden spielen wir im VF nicht gegen die Russen, weil beide Gruppenerster werden. Auch wenn ich dummerweise auf die Polen gewettet hab. :D
wisthler
08.06.2012, 21:58
Das wäre noch schlimmer und wieder furchtbar teuer....
Was die schon wieder für Chancen vergeben... Da hätten die auch Pogrebnyak vorne reinstellen können. :donk
wisthler
08.06.2012, 22:09
Und es wäre zwischen der 60-75 Minute gewesen, denken die nicht an mein Geld. :blaw
Edit: Ahhhhhhh ich dreh durch das war eine 100%!!!!!
Kerzhakov... :lach
Sorry, das ist kein gehässiges Lachen, wisthi, aber der Hund is ja so blöd. Was für ein Volldidi... :donk
wisthler
08.06.2012, 22:14
Naja hauptsache sie gewinnen.
Drei, drei, drei... Leider 79. Minute. :(
wisthler
08.06.2012, 22:22
3 Minuten zu spät für die eine Wette von mir. :donk
"Cech chancenlos"... Ich find, den hätt er haben können. Hat ja im CL-Finale auch 3 Elfer gehalten. :niemals
Noch eins. :eek 3:1 wär mir lieber gewesen. :O
Sarah Brandner ist von Bastian Schweinsteiger "libidinös besetzt"...? Was man im Zuge dieser EM nicht so alles erfährt... :hmlol
6082
:top
Die sind ja richtig lustig da beim RTL-VT. :D
wisthler
09.06.2012, 14:42
:hmlol
Angeblich spielen Hummels...und Gomez. :hahm
Angeblich spielen Hummels :hahm...und Gomez.
Korrigiert.
Redblade
09.06.2012, 16:45
Den Engländern fehlt der Elfermeterpunkt (http://www.kicker.de/news/fussball/em/startseite/570243/artikel_em-splitter_england-fehlt-der-elfmeterpunkt.html)
Nicht das die damit was anfangen könnten, aber den - auch wenns bei denen eh vergebene Mühe wäre - könnte man ja theoretisch mal benutzten im Training. :hmlol
(Ach, macht so ein Kommentar Spaß! ^^)
Vielleicht sollten sie dem Hodgson auch erstmal erklären, dass es in den Gruppenspielen kein Elfmeterschießen gibt. :fft
Doch, gibt doch jetzt die Regelung mit möglichen Elfmeterschießen nach dem letzten Gruppenspiel oder? :gruebel
Also aktuell sieht das ja ganz gut aus mit meinem Tipp, dass die Dänen Europameister werden. :D
Sauspannend. Noch 10 Minuten für die Holländer, um zum Tor zu kommen. Aber der Bartels ist noch schlimmer als Simon. Keine Ahnung, aber neunmalklug ohne Ende. :krank
:lach :lach :D
Ich fass es nicht. :D
Da fehlt auf jeden Fall +Attackspeed, ich hoffe die Deutsche Mannschaft kann in der Pause da noch ein bischen gutes Equip im Auktionshaus snipern.
http://www.youtube.com/watch?v=nsXOKOzmHtI
wheeeeee~ :troet
Aber war ja nu nicht so spannend :D
Angeblich spielen Hummels...
Hummels war Weltklasse.
Rumpel-Fußball war das. :nie
Die Bayern-Spieler im Mittelfeld waren komplett scheisse und Lahm ebenso. Immerhin ist unsere Abwehr sicher, Hummels und Badstuber passen* doch erstaunlich gut.
*Dafür schmeiss ich einen in die Wortspielkasse. :)
Ja, Lahm ist sonst ne Bank, aber Heute kam nix von ihm ausser Grütze.
Wenigstens 3 Punkte :uff
Fand den Spielaufbau viel zu langsam und so wie Jogi teilweise gewedelt hat, war das nicht unbedingt alles so geplant.
Hummels war Weltklasse.
Die komplette Abwehr hat mir heute richtig gut gefallen, von Lahm mal abgesehen. Bei dem scheint wohl heute früh der Wecker nicht geklingelt zu haben, jedenfalls war er noch nicht wach. Vielleicht ja zum Hollandspiel... :sz
Hat eigentlich noch jemand bemerkt, dass Müller aufgrund seiner Fairness, in Kopfballduellen nicht die Ellbogen einzusetzen, selbige vom Gegner ständig ins Gesicht bekommt? :D Voll fies. :niemals
*edit* "Die Bayernspieler im Mittelfeld waren scheiße"? Gut, mag sein. Aber wo war Poldi eigentlich in der zweiten Hälfte? Blieb der in der Kabine und keiner hats gemerkt? Und Özil hat auch nur Mist fabriziert. Der hat nicht nur, wie Gottlob meinte, schon bessere Spiele für Deutschland abgeliefert, sondern sogar außerdem auch noch relativ wenige schlechtere... Und Müller fand ich jetzt nicht sooo übel. :sz
Poldi war in der 2. HZ halt ziemlich allein, weil Lahm kaum zu sehen war. Außerdem bin ich bei dem parteiisch, weils mein Lieblingsspieler ist. :nie
Aber von Müller kam nur Mist in den Strafraum, das Tor fiel ja, als Khedira rechts mal vertreten hat.
Aber von Müller kam nur Mist in den Strafraum, das Tor fiel ja, als Khedira rechts mal vertreten hat.
Also ich hab da zwei Flanken gesehen, bei denen Gomez jeweils nur einen Schritt zu spät war. Vom flachen Pass auf Poldi gleich zu Beginn des Spiels mal ganz zu schweigen. :niemals Und Khediras Ding kam ja wohl auch nur an, weils abgefälscht war. :D
Von allen anderen kam halt glatt gar nix, da seh ich lieber "Mist in den Strafraum" segeln. :O
Achja, übrigens... Throwing Papierkugeln onto the field is not sportsmenlike. Burning Pyrotechnik auch nicht. Was waren denn das für Deppen da hinten in der Ecke, die das ganze Spiel über ein schlechtes Licht auf uns werfen? :D
Stimmt, der Pass am Anfang des Spiels war ziemlich geil, den hatte ich glatt vergessen. :schaem Potential hat er ja.
Jogi hat gerade gemeint, das defensive Spiel war Absicht, dann wirds wohl so stimmen. :sz
Ich finde aber, er könnte öfter wechseln. Oder zumindest so tun als ob, hat ja beim Tor auch geklappt.
Wenn man es als "defensiv" bezeichnet, kann man natürlich behaupten, es wäre Absicht. Was er wohl geantwortet hätte, wenn man es als "einfallslos" bezeichnet? :fft
Hat mich in weiten Phasen des Spiels an die schlimmsten FCB-Zeiten erinnert. Kann ja auch nicht verwundern, sind ja fast die gleichen Teams. :duck
*edit* ach, und was mir noch gerade einfällt... Schon ein wenig her: Van Persie http://www.voce.de/wbboard/images/smilies/2lach.gif
Also aktuell sieht das ja ganz gut aus mit meinem Tipp, dass die Dänen Europameister werden. :D
Wieso hast du dann bei uns nicht auch auf sie getippt, zumindest für das Spiel heute? :p
Achja, übrigens... Throwing Papierkugeln onto the field is not sportsmenlike. Burning Pyrotechnik auch nicht. Was waren denn das für Deppen da hinten in der Ecke, die das ganze Spiel über ein schlechtes Licht auf uns werfen? :D
Papierkugeln, Hamburg, da war doch was.. :fft Wobei die vergesslichen Fans geworfen haben als wir in deren Hälfte waren, also genau falsch :nie
War aber teilweise wirklich erschreckend einfallslos heute, so gut Portugal hinten auch stand. Wobei ich viel Nervosität ausmachte, war z.B. bei Özil gut sichtbar, das kann sich also noch legen. Poldi würde ich im nächsten Spiel auf die Bank stellen, Schweini kann eigentlich bei aktueller Leistung auch raus, aber wenn wir wirklich was erreichen wollen, müssen wir ihn wohl oder übel weiter aufbauen.
Müller war teils etwas unglücklich, man merkt aber dass er bei so einem Wettbewerb wieder ganz anders auflebt und bleibt für die Mannschaft sehr wichtig.
Hummels hat mich wirklich positiv überrascht, so kann die IV gerne bleiben. Boateng hat solide gespielt, teils austanzen lassen (ok es war CR7), die eine Rettungstat war natürlich famos, aber wir haben für die Position bzw. den linken AV halt leider sonst niemanden.
Gomez hat heute mal die eine gute Chance die er bekommen hat gemacht und soll deswegen bleiben. Wenn das Spiel schneller und offener wird wie gegen Holland zu erwarten ist, wird er auch mehr am Spiel teilnehmen können, dann sieht man besser wie seine aktuelle Form ist, aber das Tor sollte ihm Auftrieb geben.
"Schau Yogi, da ist er endlich, der Osten, der StrafRaum fuer unser Team.
Stahlhelmpower aktivieren!"
6084
Wieso hast du dann bei uns nicht auch auf sie getippt, zumindest für das Spiel heute? :p
Weil man mit absurden Tipps keine Tippspiele gewinnt. :sz ;)
Ich habe dennoch das Gefühl, dass er Hummels eine Chance gibt. In diesem Spiel dürfte der Geschwindigkeitsvorteil gegenüber Ronaldo eine Rolle spielen und ich hoffe, dass er sich danach für die EM etabliert.
:) Badstuber und Boateng waren allerdings ebenfalls sehr gut.
DerGerhard
10.06.2012, 17:11
@Flatterball: Das mit dem Stahlhelm kann doch nicht deren Ernst sein? WTF :roll
Passt aber gut zum Jogi und Bierhoff, die jeweils meinten, der Hansi "hätte mit sowas nichts zu tun" und er sei kein Rassist (what?). Ja sacht ma Leute, gehts noch?
Das wars dann eigentlich vorerst für mich mit Flatterball (Habs gestern noch Groß im Freundeskreis rumempfohlen, na da werd ich mir ja jetzt was anhören dürfen...). Für den Louis werd ich aber wohl nochmal reinhören.
bla bla bla 8 minuten lang :p
Hm.
Also dass die beiden aus Prinzip auch zu politischen Themen rund um den Fußball Stellung beziehen, ist schon ne gewollte Linie bei denen. Find ich auch generell erst mal gut, solche weichgespülten Sätze "Fußball hat mit XY nichts zu tun" gehn mir auf den Senkel.
Zum aktuellen Fall kann ich wenig sagen, ich hab die ganze Sache gar nicht mitbekommen. Als Deutscher ausgerechnet in Polen den Stahlhelm aufsetzen zu wollen, ist schon etwas daneben. (Hätte Flick das in England gesagt, hätten die Briten vermutlich applaudiert. :D). Der Rassismus-Vergleich ist natürlich peinlich. Irgendwie hat Deutschland da immer tierische Probleme, bei solchen Debatten die klare Linie zu halten, und sich nicht in allen möglichen Nebenschauplätzen zu verzetteln.
DerGerhard
10.06.2012, 19:37
Zum Glück hat Hansi nicht Autobahn gesagt...
Sorry, aber das war völlig unqualifiziertes PC-Gelaber von der übelsten Sorte. Unerträglich.
Nu isses aber auch wieder gut, hab mich genug aufgeregt :D
Der Torres ist schon n geiler Typ. Jeder andere Stürmer hätte Spanien schon zum 4:1 geschossen... :lach
DerGerhard
10.06.2012, 19:49
Bestes Spiel bisher, Italien macht vor mit welcher Einstellung man gegen Spanien ran muss :top
joa, der Torres... Buffon war aber auch geil, als er ihn...ähm... Körperlos gestoppt hat bei seiner ersten Szene :D
Für wen soll ich denn bei Fra - Eng morgen sein? :D
Frankreich natürlich. :sz
die iren verlieren im regen. damit kennen sie sich aus. möp.
@Flatterball: Das mit dem Stahlhelm kann doch nicht deren Ernst sein? WTF :roll
Passt aber gut zum Jogi und Bierhoff, die jeweils meinten, der Hansi "hätte mit sowas nichts zu tun" und er sei kein Rassist (what?). Ja sacht ma Leute, gehts noch?
Das wars dann eigentlich vorerst für mich mit Flatterball (Habs gestern noch Groß im Freundeskreis rumempfohlen, na da werd ich mir ja jetzt was anhören dürfen...). Für den Louis werd ich aber wohl nochmal reinhören.
Ich bin schier weggebrochen, als ich unseren Co-Coach dabei im TV gesehen habe. Herrlich! :D
Hm.
Also dass die beiden aus Prinzip auch zu politischen Themen rund um den Fußball Stellung beziehen, ist schon ne gewollte Linie bei denen. Find ich auch generell erst mal gut, solche weichgespülten Sätze "Fußball hat mit XY nichts zu tun" gehn mir auf den Senkel.
Ehrlich gesagt finde ich genau das Gegenteil weichgespült. Alles sofort zu politisieren, so irrelevant es auch sein mag. Hauptsache, man hat mal wieder die PC bis zum Äußersten rausgekehrt. Der Flick-Satz war völlig belanglos. Daraus einen Staatsakt, inkl. 3-Minuten-Beitrag in der Tagesschau (20 % der Sendezeit), zu machen, ist das allerletzte.
Der Torres ist schon n geiler Typ. Jeder andere Stürmer hätte Spanien schon zum 4:1 geschossen... http://spielersofa.de/images/smilies/hihi.gif
Del Bosque wird schon wissen, warum er lieber erst gar keinen Stürmer aufstellt. :D
Del Bosque wird schon wissen, warum er lieber erst gar keinen Stürmer aufstellt. :D
Die gleiche Idee hatte ich ja im Wettfred auch:
Jetzt versteh ich übrigens auch, wieso del Bosque lieber 3 Mittelfeldspieler in den Sturm gestellt hat als ihn.
:D
Ich würds trotzdem mal mit Llorente versuchen. :sz
Ehrlich gesagt finde ich genau das Gegenteil weichgespült. Alles sofort zu politisieren, so irrelevant es auch sein mag. Hauptsache, man hat mal wieder die PC bis zum Äußersten rausgekehrt. Der Flick-Satz war völlig belanglos. Daraus einen Staatsakt, inkl. 3-Minuten-Beitrag in der Tagesschau (20 % der Sendezeit), zu machen, ist das allerletzte.
Mir ging es wie gesagt nicht ums aktuelle Beispiel, zu dem ich wenig sagen kann. Ich hab mittlerweile den Satz gelesen, aber ich hab die Reaktionen in Deutschland nicht mitbekommen.
Mir ging es einfach darum, festzustellen, dass ein Fußballfan oder ein Fußballpodcast aus meiner Sicht sich selbstverständlich auch zu Stadionkrawallen in Ägypten, Rassismus-Debatten in der englischen Liga oder generell dem Einfluss von Fußball auf die Gesellschaft äußern darf und äußern sollte (sofern er das Gefühl hat, dazu auch tatsächlich etwas sagen zu können).
Sicher, aber man kann sich auch kurz fassen :D
Vielleicht hatten die Jungs auch einfach zu lange gefeiert und dann keine Ahnung über was sie reden sollten :D
Die Kommentatoren beim Ö/R sind wieder mal die wahre Pracht. Vorhin bei Diarras Kopfball reagiert angeblich zunächst Lloris glänzend (Was wirklich verwunderlich wäre, wo Diarra doch, wie er es sicherlich auch wollte, aufs englische Tor gekämpft hat), jetzt eben macht Ribery seiner Meinung nach den Fehler, dass er sich auf ein Dribbling und den folgenden Vierkampf mit "den anderen Franzosen" einlässt. Er meint dabei natürlich diejenigen Franzosen, die ein weißes Trikot tragen und eigentlich Engländer sind. :donk
Ich mein, dass die meisten der Typen nur Gülle labern, ist ja nix neues. Aber bei dieser EM erkennen sie nichtmal mehr die Spieler, verwechseln Teams, Spielstände... Was für Pillen schlucken die denn? :hmlol
Was mich an den Kommentatoren mehr nervt, ist dass sie das sagen was man eh sieht (ok, und oft sogar das falsch :D), selten mal eine interessante Zusatzinformation.
Jepp. Ich werd schon die ganze EM das Gefühl nicht los, da würden lauter Leute sitzen, die sich abseits der Spiele überhaupt nicht mit Fußball beschäftigen. Die kommentieren als würden sie das ganze Spiel über nur Fakten ablesen, die ihnen vorher jemand aus dem Internet rausgeschrieben hat. :sz
DerGerhard
11.06.2012, 19:47
Jenauso isses :top
Das Spiel ist dröge, und der Kommentator auch.
Was ich ihm allerdings zugute halte ist das Fehlen des Statistik-Muckels, bei anderen hat man manchmal das Gefühl das wieder der Assistent nen Zettel reingereicht hat, mit "das erste Tor mit dem linken Zeh seit 2001" und "die Oma von Rooney hatte Blähungen"
"Ein Hauch von Cordoba weht durch Donezk."
.
.
.
"Gijon wars."
:lach :donk
Oh je, jetzt hatte er noch Cordoba und Gijon vertauscht :D
"Ein Hauch von Cordoba weht durch Donezk."
.
.
.
"Gijon wars."
:lach :donk
Oh je, jetzt hatte er noch Cordoba und Gijon vertauscht :D
Manchmal bin ich froh, dass andere die gleichen Dinge höre wie ich und ich mir das nicht nur einbilde... :D
Wahrscheinlich hatte er noch im Hinterkopf, dass da in Spanien mal irgendwas war. Muss man ja nicht so genau nehmen. :sz
Mailand oder Madrid, hauptsache Italien :lach
Zitat von regulat0r
over 50,5 versprecher vom kommentator @1,1 immerhin durch.
:D
:lach:top
Eigentlich traurig, dass es so wahr ist. :D
*edit* Die Berichterstattung im Allgemeinen passt sich dem Niveau der Kommentatoren irgendwie auch an. Bei jeder zweiten Intervieweinspeilung geht gefühlt was daneben, die Lautstärke schwankt bei mir wie Hecke, gestern waren den ganzen Tag Bild und Ton asynchron... :neinnein
*edit2* Wie auf Zuruf sind jetzt Loreen vom ESC. Sehen tu ich das auch, nur leider kommt der Ton nicht hörbar bei mir an. :lach
Redblade
11.06.2012, 20:10
Kann es sein, das der Kommentator eben zur Halbzeitpause sagte, das es 0:0 stehen würde oder habe ich mich da verhört?
So ein bisl merkwürdig sind diese spielbegleitenden Vögel schon geworden. :-/
Kann es sein, das der Kommentator eben zur Halbzeitpause sagte, das es 0:0 stehen würde oder habe ich mich da verhört?
Nein, keine Sorge. Er hat das wirklich gesagt. ;)
Jetzt wissen wir auch, wie oft der (mindestens) pro Halbzeit die Toilette ansteuert...
*edit2* Wie auf Zuruf sind jetzt Loreen vom ESC. Sehen tu ich das auch, nur leider kommt der Ton nicht hörbar bei mir an. :lach
Tat mir auch ein wenig Leid, schlechter Sound und dann noch vor so wenigen trägen Inselhanserln :D
und dann noch vor so wenigen trägen Inselhanserln :D
Immer wenn ich die Kulisse da sehe, will ich zurück da hoch. :blaw
Obwohl ich das krass finde, wie die den kompletten Strand da mit Stühlen zugepflastert haben. Was, wenn ich jetzt da baden will? :nie
Die würden dich mit deinem Schwimmreifen schon durchlassen :D
Cordoba, war das nicht das berühmte 5:0 :fft
Ich hab die ganze Zeit dieses dumme "Endless Summer" im Ohr :nie
Ich leider nur schreiende Kommentatoren. Frag mich, wer bei denen die Leitlinie rausgegeben hat, mehr Emotionen zeigen zu müssen. Als wenn denen das jemand abnehmen würde... :hmlol
Haha, das ist mir schon gestern aufgefallen, dass jetzt grundsätzlich alle Kommentatoren schon bei jeder Halbchance anfangen zu brüllen :lach
Einfach ton aus is wohl auch keine lösung?
Manchmal bin ich froh, dass andere die gleichen Dinge höre wie ich und ich mir das nicht nur einbilde... :D
Jep, die gesamte letzte Seite beruhigt mich ungemein nach dem Wochenende. :D Ich hatte anfangs auch die Vermutung, diese plötzlichen Emotionsausbrüche hängen mit dem teilweise asynchronen Ton zusammen, so künstlich wie das wirkt.
Vielleicht werden wir im Finale gegen Spanien ein GOOOOOOOOOOOOOL von Bela hören.
Frankreich-England war schlimm anzusehen. Meine Fresse. :hahm
Redblade
12.06.2012, 11:24
Bei Frankreich hatte ich das Gefühl, das sie nicht wirklich wußten wie sie zu einer guten Torchance kommen konnten. Immer um den 16er rum bis es Nasri zu viel wurde und er es selbst gemacht hat. Ribbery hatte, wenn ich mich recht erinnere, kein einziges richtiges Dribbling probiert. Die Engländer konnten anscheinend nicht besser, hatten aber ein viel klareres Spielkonzept und einen durchdachten Aufbau, was man beides nicht von den Franzosen sagen konnte.
BrainDamage
12.06.2012, 12:18
Sehr schöner Kommentar (http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/blog-zur-fussball-em-2012-schlimmer-kommentator-wolf-dieter-poschmann-a-837527.html) zu Poschmann. Ich finde den ja unerträglich. Generell habe ich den Eindruck, daß sich der Fußball weiterentwickelt, die Kommentatoren stattdessen bestenfalls stagnieren und es ihnen an Professionalität ( war der Poschmann nicht eigentlich Leichtathlet?) mangelt. Kann aber auch am "früher war alles besser" liegen.
Die Kommentatoren müssen halt immer massentauglicher werden, damit auch der/die letzte Event-FanIn dem Gelaber folgen kann. Bei den Spielen von Hannover und Schalke in der EL dieses Jahr waren ein paar wirklich passable Kommentatoren dabei, aber für die populären Spiele werden ausschließlich Laberbacken auf Schlag-den-Raab-Kommentator-Niveau angesetzt.
Redblade
12.06.2012, 12:43
BD's Link entnommen, steht weiter unten:
11.6. Abseits: "Warum?"
Fàbregas stolpert weiter in den Strafraum und passt stürzend halbrechts zu Iniesta, kurz und flach, und Iniesta will gerade aus vollem Lauf abziehen, als plötzlich das Kind sich ins Bild schiebt, seinen Finger auf den Bildschirm legt und fragt: "Papa, warum knistert das?" Vierjährige Mädchen gehören zu den wenigen Menschen, die in keine einzige der vorgesehenen Zielgruppen passen. Vierjährige Mädchen, man muss es so hart sagen, geht Fußball nichts an. Geh weg.
Iniesta hat nicht getroffen, Eckball. Alonso legt ihn sich zurecht, läuft an: "Warum schreit der Mann? Hat der sich wehgetan?" Nein, der ist wütend. "Warum ist der wütend, Papa?" Schatz. Wütend wird man, wenn man nicht bekommt, was man will. Ich will übrigens, dass du jetzt ins Bett gehst. "Papa, warum weint der?" Wer? Was? Nein, der weint nicht. Der ist hingefallen, und jetzt tut's ihm weh. "Ist der getreten worden?" Ja, der ist umgetreten worden. Das nennt man Foul. Der ist gefoult worden. "Von wem ist der gefault worden? Von dem Griechen?" Griechen? "Du hast gesagt, die Blauen sind die Griechen." Ach, das waren vorgestern die Griechen. Jetzt sind die Blauen die Italiener. "Haben die Griechen den Italaniern ihre Hemden geschenkt? Oder nur ausgeliehen?" Das heißt Italiener, und die haben ihre eigenen Hemden. Findest du die schick? "Ja, warum müssen die blau sein?" Die müssen nicht blau sein, die wollen das so. Der Gelbe ist übrigens der Schiedsrichter. Pfeift mit einer Pfeife und kann Spieler in ihr Zimmer schicken. Da müssen die dann drinbleiben. "Ist das der Bestimmer?" Das muss der Bestimmer sein. Ich bin's offenbar nicht, denn so geht das die ganze erste Halbzeit.
Bleiben Sie dran, denn so geht die zweite Halbzeit: "Wer sind die Roten?" Spanier. Aus Spanien. "Die sind aber nur zu Besuch, oder?" So ähnlich. "Ich will, dass die Spanier gewinnen, weil da ist es warm, da konnten wir den ganzen Tag barfuß herumlaufen … Papa, warum haben die Schuhe an? Warum rennen die so schnell? Die kriegen doch einen Seitenstich!" Die wollen gewinnen. Tore schießen. Kennst du doch von den Jungs im Kindergarten, oder? "Ja, die rufen immer so TOOOOOOOOOR!" Siehst du! Sag doch mal, dass du mitspielen willst! "Ich will aber nicht mitspielen. Ich bin lieber Zuschauer, da kann man so rumgucken und kriegt keinen Seitenstich".
Hör auf zu zappeln, wir wollen uns doch auf das Spiel konzentrieren. "Warum? Wir spielen doch nicht mit! Wir sind nur die Zuschauer. Ist das da auch ein Zuschauer? Warum hat der eine Fahne auf der Backe?" Das ist die Fahne von seinem Land. "Wieviele sind das? Warte, ich zähl mal! Eins, zwei, drei, vier, fünf, nee … warte, nochmal von vorn! Eins …" Ächz. "Papa, warum spielen die nur mit einem Ball? Wenn die mehr Bälle hätten, müssten die sich nicht immer so schubsen! Was macht der?" Einen Einwurf. "Warum kein Zweiwurf?"
TOOOOOOOOOR! "Papa, warum schreist du so! Du hast mich erschreckt!" Schatz, die Italiensier haben ein Tor geschossen! Kind erstarrt, zieht Flunsch. Erst zucken die Schultern, dann bebt der Körper, Schluchzen, Schleusen auf. Himmel! Was ist denn los? "Ich will aber …. dass die Spaaaanier gewinnen!" Ach Gottchen, schau, die schießen bestimmt gleich noch ein Tor. "Wirklich?" Wirklich. Schluchz. Und wirklich, keine vier Minuten später schlenzt Silva zu Fàbregas, der verlängert gegen die Laufrichtung von Buffon, uuuund: "Tor", sagt das vierjährige Mädchen zufrieden, als hätte ich soeben ein Versprechen gehalten. "Und jetzt will ich Seilspringen. Kommst du mit? Wir können das Spiel solange ausmachen."
Und dann haben wir das Spiel ausgemacht. Wir können es ja jederzeit wieder anmachen.
Arno Frank
Geil! :rofl
So wars bei mir auch gestern, nur hat meine nicht ganz so viele Fragen gestellt. :D
Bei Frankreich hatte ich das Gefühl, das sie nicht wirklich wußten wie sie zu einer guten Torchance kommen konnten. Immer um den 16er rum bis es Nasri zu viel wurde und er es selbst gemacht hat. Ribbery hatte, wenn ich mich recht erinnere, kein einziges richtiges Dribbling probiert. Die Engländer konnten anscheinend nicht besser, hatten aber ein viel klareres Spielkonzept und einen durchdachten Aufbau, was man beides nicht von den Franzosen sagen konnte.
Den Franzosen hat man angemerkt, dass sie das Spiel auf gar keinen Fall verlieren wollten. Deswegen waren sie so zaghaft, haben erst dann angefangen, richtig zu spielen, als sie im Rückstand waren, und als es dann 1:1 stand, haben sie wieder einen Gang runtergeschaltet.
Ich hoffe, die nächsten beiden Spiele werden da etwas unterhaltsamer.
Außerdem hat es halt an einigen Ecken gehakt. Im Mittelfeld fehlte ein schneller Ballverteiler, einer, der mal auch einen gewagten, schnellen Pass in die Spitze spielen kann. Wenn M'Vila am Freitag wieder fit ist, ändert sich das hoffentlich. Außerdem war Nasri auf Rechts einfach fehlbesetzt. Der fühlt sich da nicht wohl. Blanc hätte früher umstellen müssen. Nasri in die Mitte und Ben Arfa auf Rechts, so wie in den letzten fünf Minuten.
Der Spielaufbau der französischen IV ist gruslig. Ich wünsch mir da Koscielny statt Rami, aber das wird wohl nicht passieren, da ist Löw... äh... Blanc wohl zu loyal seinen Spielern gegenüber.
Buffon gegen Torres war richtig geil, habs mir gerade nochmal angesehen. Wenn Torres da schießt, sieht Buffon echt dumm aus. Aber offenbar wusste er, dass er nicht schießen würde. :D
wisthler
12.06.2012, 13:46
Entweder Frankreich oder England soll für die Schande von gestern rausfliegen. Beide wäre noch besser, nur bei der Konkurrenz......
Dem Franzosen heute im Geschäft habe ich schon einen bösen Blick zugeworfen, obwohl er selber schockiert war von der Mannschaftsleistung. Der dachte es geht weiter wie gegen Deutschland.
Hier der Versuch, den Auftritt der Franzosen zu erklären... :fft
http://flatterball.net/2012/06/em-special-9-tag-4-zum-naseboren/
Na da bin ich mal gespannt, hör ich nachher beim Sport :D
Es läuft ja dauernd diese Fairplaywerbung zwischen den EM-Übertragungen, hat noch jemand den Eindruck dass die da immer "Mehrweg" rufen? :gruebel :D
Bei den Spielen von Hannover und Schalke in der EL dieses Jahr waren ein paar wirklich passable Kommentatoren dabei, aber für die populären Spiele werden ausschließlich Laberbacken auf Schlag-den-Raab-Kommentator-Niveau angesetzt.
Würde tippen, dass es daran liegt, dass die "populären Spiele" eben immer bei den Ö/R laufen... :gruebel Mir würde bei den beiden Sendern mittlerweile in der Tat kein einziger Kommentator einfallen, den ich erträglich finde. Wobei Simon und Bartels trotzdem nochmal ne Etage unter allen anderen liegen.
Bei Sat1/Kabel1 dagegen hatte ich eigentlich nie das Gefühl, dass mich da jemand komplett nervt. Die mögen nicht die größten Leuchten sein, aber sie sind erträglich. Was die öffirechtlichen labern, kann man sich als unter 75-jähriger und ohne Demenz im fortgeschrittenen Stadium dagegen überhaupt nicht anhören. Da lob ich mir doch sogar Wolfi Fuss, obwohl ich den anfangs echt arrogant fand. :D
*edit* Und passend zum Ende des Tschechen-Spiels: Wenn du dich dann freust, dass der Kommentator endlich die Klappe hält, dann schiebt Beckmann sein dümmliches Brillengesicht auf die Mattscheibe. :cz
Als ich den Beckmann gestern sah, ist mir auch erst einmal die Kinnlade heruntergeklappt. :lach
Wie gesagt, im Vergleich zu Bartels finde ich Poschmann noch erträglich. Bartels redet einfach so unfassbar dummes Zeug daher, verteidigt immer die Schiedsrichter und hält sich selbst für ungemein schlau und clever. Mal ganz abgesehen von den Pausen, die er immer mitten im Satz macht. Man könnte meinen, er braucht die Zeit, um darüber zu grübeln, wie er denn nun nur die Katastrophe von Satz, die er soeben begonnen hat, zuende bringen kann.
Ronaldo... Glorreich verschissen. :D
Müsste im Gegenzug hleich den Ausgleich geben... :snicker
*edit* Ähm... also der zweite eben war noch besser. :lach
Ronaldo... Glorreich verschissen. :D
Und noch glorreicher verkackt. Wow...
Edit: Und auch gleich den Ausgleich kassiert. Mist, ich hatte doch 2:1 getippt...
ich würde mich für die Dänen echt freuen
Mist, ich hatte doch 2:1 getippt...
#
3:2 gibt immerhin Gummipunkte :)
Ich mag die Dänen auch lieber, aber verdient war der Sieg schon!
Verdient wär der Sieg auch gegen uns gewesen. Und haben sie gewonnen? Nein. :niemals
http://www.youtube.com/watch?v=VQ_5nehW3A8
"Starke Ballannahme. Er macht nochmal deutlich, mit Blick zum Schiedsrichter, dass die Hände da nicht dabei sind."
Der hat das Ding besser gebaggert als jeder Beachvolleyballer. :hmlol
Entdeckt: Die neue Wendigkeit des Mario Gomez. :D :meister
omg, Badstuber... :irre
:troet :troet
sehr gutes Spiel, am Anfang hatte ich doch ein paar Sorgen gemacht bei den Holländischen Chancen, aber danach wurde es sehr kontrolliert und klar überlegen.
Am Ende war es nur noch ein "Hauptsache gewonnen". Aber was solls, Hauptsache gewonnen. :D
Einmal den van P. frei laufen lassen und da war's passiert. Zwei Super-Tore von Gomez, kann man nicht mehr viel gegen ihn sagen...
Wenn die Holländer im ersten Spiel auch so druckvoll gespielt hätten wie den Großteil der 2. Halbzeit hätten sie heute auch entspannt verlieren können. So fahren sie wohl wieder nach Hause...
Wenn die Holländer im ersten Spiel auch so druckvoll gespielt hätten wie den Großteil der 2. Halbzeit hätten sie heute auch entspannt verlieren können. So fahren sie wohl wieder nach Hause...
Sie müssen eigentlich nur gegen Portugal gewinnen, und haben wieder alle Chancen. :sz
Ah fuck ich wollte das auch sehen! :/
wisthler
14.06.2012, 07:38
Sie müssen eigentlich nur gegen Portugal gewinnen, und haben wieder alle Chancen. :sz
Nein nein nein, wir spielen am Sonntag Unentschieden und verhelfen Dänemark zum weiterkommen. :D
Wer nach dem Spiel gestern meckert hat keine Ahnung vom Fussball. Zwei ganz starke Mannschaften geschlagen, sechs Punkte und gegen die Niederlande auch gut gespielt. Wenn man das Haar in der Suppe unebdingt suchen muss, dann was die Offensivleistung von Poldi und Müller angeht, da lief nicht viel.
Sie müssen eigentlich nur gegen Portugal gewinnen, und haben wieder alle Chancen. :sz
Immerhin müssen sie aber mit zwei Toren gewinnen, was gegen Portugal natürlich auch nicht so einfach ist.
Wobei wir selbst gegen Dänemark wohl schon auf Sieg spielen werden, da will sich keiner Mauschelei vorwerfen lassen ;)
Vor allem weil die Dänen selbst ja die 3 Punkte brauchen, sich also auch nicht auf ein Ballgeschiebe einlassen werden (außer das andere Spiel ist schnell gegen Portugal entschieden.)
Wird auf jeden Fall nochmal interessant am letzten Spieltag :)
BrainDamage
14.06.2012, 11:06
40 Wohnwagen westwärts
6120
wisthler
14.06.2012, 11:12
:D :top
6121
Robben :D
Aber wieso ist die Flagge Schwarz Rot Blau :gruebel
ist sie doch gar nicht... guck mal wo die frau die hände hat...
Aaaah, man sollte schon genau hinschauen, danke.. :D
BrainDamage
14.06.2012, 12:34
Bei Mats frage ich mich immer, ob man wirklich sein Gesicht sieht - oder doch nur die Anonymus-Maske.:D
Spaceman
14.06.2012, 13:18
Nicht, dass ich jetzt zum mopo-leser würde... :fft
6123
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass D gestern mit Klose als Starter mehr als zwei Tore gemacht hätte. :sz
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass D gestern mit Klose als Starter mehr als zwei Tore gemacht hätte. :sz
Ne, glaub ich nicht. Gestern war er eindeutig der Matchwinner, im Abschluss war der Rest eher Mau.
Am meisten Luft nach oben hat wohl Özil, der hat schon deutlich bessere Spiele gezeigt als die zwei bisher.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass D gestern mit Klose als Starter mehr als zwei Tore gemacht hätte. :sz
Ne, glaub ich nicht. Gestern war er eindeutig der Matchwinner, im Abschluss war der Rest eher Mau.
Am meisten Luft nach oben hat wohl Özil, der hat schon deutlich bessere Spiele gezeigt als die zwei bisher.
wisthler
14.06.2012, 14:29
Özil?
Der rackert sich da vorne ab und muss die Offensive alleine machen, da weder von Müller und schon gar nicht von Poldi was kommt.
Die zwei müssen raus.
Und Gomez mag ich nicht, aber das erste Tor von gestern war geil, da gibt es nichts. Auch das zweite war furchtbar abgezockt.
Wir spielen aktuell zwar nicht mehr so schön wie früher, dafür aber furchtbar effektiv und kaltschnäuzig und damit gewinnt man normalerweise Turniere.
Özil?
Der rackert sich da vorne ab und muss die Offensive alleine machen, da weder von Müller und schon gar nicht von Poldi was kommt.
Die zwei müssen raus.
Hab mich da nicht mit beschäftigt, aber sicher, dass das nicht der taktischen Grundordnung geschulded war? Die Defensivarbeit von denen war sehr ordentlich.
Und Gomez mag ich nicht, aber das erste Tor von gestern war geil, da gibt es nichts. Auch das zweite war furchtbar abgezockt.
Alles 3 :japan :top
Wir spielen aktuell zwar nicht mehr so schön wie früher, dafür aber furchtbar effektiv und kaltschnäuzig und damit gewinnt man normalerweise Turniere.
Abwarten, so weit würde ich mich noch nicht aus dem Fenster lehnen. Die zweite Halbzeit hat mir aber stellenweise nicht gefallen. Irgendwann haben sie zwar dominiert, aber keine Torschüsse mehr abgegeben. Ein 2:0 verwalten zu wollen, birgt halt das Risiko: Wenn aus dem Nichts das 2:1 kommt, wird's wieder spannend, Gegner hat Momentum unso. Gomez macht solche Tore auch nicht jeden Tag. Die Offensive hat noch reichlich Luft nach oben, aber die Abwehr scheint besser zu sein, als in vorigen Turnieren.
Beide Tore wären ohne Özil (oder einen Spieler, der das macht, was Özil gemacht hat) nicht denkbar gewesen. Beim ersten Tor ist es am deutlichsten. Da hat Özil einen der beiden holländischen 6er auf sich gezogen, Khedira den zweiten und dann stand Schweinsteiger frei, weil Sneijder nicht nach hinten gearbeitet hat. Beim zweiten Tor war es ähnlich. Das Spiel ohne Ball ist aber nicht nur Özils Stärke, sondern vor allem auch Kloses. Der Kerl schafft halt unheimlich Räume und ist zudem noch anspielbar. Gomez kann man eben, wie geschehen, nur unmittelbar vor dem Tor anspielen. Man kann nur beten, dass er nicht irgendwann, wie bei Bayern oft genug, Ladehemmung bekommt. Ich habe halt meine Zweifel, dass man es sich im späteren Turnierverlauf für den größten Teil des Spiel keine Anspielstation vorne hat und die Chancenerarbeitung allen anderen zu überlassen.
Und Gomez mag ich nicht, aber das erste Tor von gestern war geil, da gibt es nichts. Auch das zweite war furchtbar abgezockt.
Wir spielen aktuell zwar nicht mehr so schön wie früher, dafür aber furchtbar effektiv und kaltschnäuzig und damit gewinnt man normalerweise Turniere.
Wie gesagt, das hängt einzig und allein davon ab, wie gut Gomez seine Chancen verwertet. Bisher war er gut, aber Gomez versiebt oft genug. Wenn man dann in wichtigen Spielen nur wenige Chancen hat, und die liegen lässt (wie z.B. die 100%ige gegen Chelsea), wird's bitter. D spielt nur darauf, dass Gomez es eben vorne macht und verlässt sich darauf, dass der Rest schon die Chancen erarbeiten wird. Das reicht m.M.n. nicht für den Titel.
wisthler
14.06.2012, 14:47
@Sare
Naja wir hatten doch gestern zu den zwei Toren noch 3 Großchancen. Ich erinnere mich noch an Klose, Özil und Hummels. Vielleicht waren es auch noch mehr, aber die fallen mir gerade nicht mehr ein.
Ja defensiv waren Müller und auch Poldi ok, aber die spielen fast Außenstürmer, da erwarte ich eher offensive Aktionen und wie schon gesagt kann Özil vorne nicht alles alleine machen. Er ist gut, aber auch er hat Grenzen.
Wir sollten endlich mal anfangen Selbstbewustsein zu demonstrieren, klar ist der Weg noch weit, nur die anderen Mannschaften hatten vorher schon Angst vor uns und nach den Spielen gegen Holland und Protugal noch mehr. Jetzt noch zwei gute Spiele in der Gruppen Runde und Viertelfinale und alles ist möglich. Natürlich auch das Ausscheiden.....
Müller fand ich jetzt nicht so schlecht. Poldi gehört raus, das stimmt. Würde auch gern mal Reus und Götze in Zusammenarbeit mit Özil sehen. Ein bisschen Experimentieren darf man im Dänemark-Spiel ja, beiden Seiten reicht schließlich ein Unentschieden.
Schürrle hat doch auf der Poldiposition immer recht ordentlich gespielt, den könnte man gegen Dänemark ruhig mal eine Chance geben.
Schürrle zieht halt in die Mitte, während Löw offenbar das Spiel gerne breit machen will. Abgesehen davon ist Schürrle defensiv halt auch schlecht, möglicherweise gar schlechter als Podolski.
D spielt nur darauf, dass Gomez es eben vorne macht und verlässt sich darauf, dass der Rest schon die Chancen erarbeiten wird. Das reicht m.M.n. nicht für den Titel.
Das sieht nur so aus, weil quasi nichts, auf jeden Fall keine direkte Torgefahr, von Poldi und Müller kommt. Ich würde die beiden ja auch mal pausieren lassen...
wisthler
14.06.2012, 16:57
Vor allem hatten wie schon oben erwähnt nicht nur Gomez 100%, da waren auch noch einige andere dabei.
Und wenn Gomez schlecht ist, geht er eh in der Halbzeit vom Platz.
Zuversichtlich stimmt mich auch das unser DM gestern ziemlich gut funktioniert hat. Khedira und Schweini wenn er fit ist, ist schon edel.
Wenn sich jetzt noch Özil und Müller steigern und Löw endlich mal Poldi draußen lässt, wird man uns nur schwer stoppen können.
Ich hab bis jetzt keine Mannschaft gesehen die uns überlegen wäre.
Vor allem hatten wie schon oben erwähnt nicht nur Gomez 100%, da waren auch noch einige andere dabei.
Und wenn Gomez schlecht ist, geht er eh in der Halbzeit vom Platz.
Die anderen Chance waren alle keine erspielten, sondern entweder Einzelaktionen oder resultierten aus Standards. Hummels marschiert wie Sammer in seinen besten Tagen durchs Mittelfeld - hat aber das Glück von niemandem wirklich attackiert zu werden. Das war ähnlich schwach verteidigt wie später leider van Persie. Özils Pfostenschuss war schön, aber da war nichts herausgespielt. Ein Holländer köpft ihm den Ball auf den Fuß. Badstubers Chance kam nach einer Ecke. Chancen, die durch Ausspielen des Gegners zustande kamen, waren außer den beiden Toren keine dabei.
Löw wechselt doch nicht schon zur Halbzeit. :lach Er wechselt nach meiner Einschätzung immer recht spät.
Zuversichtlich stimmt mich auch das unser DM gestern ziemlich gut funktioniert hat. Khedira und Schweini wenn er fit ist, ist schon edel.
Wenn sich jetzt noch Özil und Müller steigern und Löw endlich mal Poldi draußen lässt, wird man uns nur schwer stoppen können.
Ich hab bis jetzt keine Mannschaft gesehen die uns überlegen wäre.
Özil fand ich, wie oben geschrieben, ganz gut. Ich glaube, er spielt jetzt auch eine etwas andere Rolle als 2010. Das hat m.M.n. auch mit Kloses Abwesenheit zu tun. Müller war diesmal auch in Ordnung. Hat seinen jungen Gegenspieler häufig in Bedrängnis gebracht. Mit Gomez vorne drin ist er eben zur Rolle des Vorlagengebers verdammt. Einzig Podolski war offensiv nicht zu sehen, aber immerhin defensiv einigermaßen solide. Normalerweise würde ich da auch mal einen anderen probieren, aber Schürrle sehe ich nicht als Starter.
Das sieht nur so aus, weil quasi nichts, auf jeden Fall keine direkte Torgefahr, von Poldi und Müller kommt.
Tja, und das liegt für mich an der Spielweise, die D hat, wenn man mit Gomez spielt. Dann müss alles darauf zugeschnitten wird, Gomez zu bedienen, weil Gomez selbst niemanden bedienen kann und nicht mitspielt. Um es noch einmlal zuzuspitzen, für mich macht Gomez die restlichen 3-5 Offensivspieler schwächer, während ein Klose, der in Form ist, sie besser macht.
Ich weiß gar nicht, was alle auf dem Müller rumhacken und den Özil so loben. Wahrscheinlich ists meine Vereinsbrille, aber ich seh das eher andersrum. :fft
Müller hat schon bessere Turnierspiele gebracht, aber im Vergleich zu Poldi spielt er auf jeden Fall mal 300% besser, obwohl der sogar den offensiv besseren AV hinter sich hat. Da hat Müller mit Boateng jetzt nicht das allergrößte Los gezogen. So sehr "außenlastig" scheint unser Spiel im Moment eben nicht zu sein. Bleibt natürlich die Frage nach Ursache und Wirkung...
Özil dagegen fiel mir bisher eigentlich nur genau zwei mal auf, nämlich durch seine miese Laune bei den Auswechslungen. Dass er Gegenspieler auf sich zieht, ist doch klar. Das macht Müller auf rechts außen auch schon allein durchs Dort-Rumstehen und das würde er sich sicher nicht als großartige Leistung anrechnen lassen. :D Ansonsten seh ich bei Özil zwar im Vergleich zu früher größere körperliche Robustheit und bessere Defensivarbeit, aber die braucht er auch, weil er vorne ständig die Bälle verliert. :duck
War aber insgesamt gestern trotzdem ein super Spiel. Nicht, dass ich jetzt plötzlich zu diesen elenden Miesmacher gezählt werde... :fft
*edit* Beckmann und Loddar? Hätt ich das gewusst, wär ich freiwillig länger arbeiten gegangen. :donk
Louis, wieso warst du eigentlich beim letzten Podcast so plötzlich weg, technische Probleme? Oder hast dich doch mal um den Schreihals gekümmert? :D
Hast auf jeden Fall wieder einen sympathischen Eindruck hinterlassen *schleim* :D
Morgen auf Frankreich - Ukraine bin ich gespannt, hoffe die Franzosen sind diesmal mutiger!
Morgen auf Frankreich - Ukraine bin ich gespannt, hoffe die Franzosen sind diesmal mutiger!
Ja. Bitte mal. Danke.
Nachdem Spanien und Schland jetzt quasi schon als Gruppensieger feststehen*, wärs doch schade, wenn die blöden Franzmänner meine Wette versaun. :fft
*Spanien müsste gegen Kroatien schon verlieren oder 0:0 spielen (Italien natürlich so oder so gewinnen), um nicht Gruppenerster zu werden, wenn meine grobe Überschlagsrechnung nicht komplett danebenliegt, oder? :gruebel
Ah stimmt, gab das nicht sogar 10:1? Das wär natürlich super :)
Für mich war Müller gestern übrigens auch besser als Özil, aber haben beide noch Steigerungspotenzial, auch wenn teils schon gute Kombinationen dabei waren.
Ah stimmt, gab das nicht sogar 10:1? Das wär natürlich super :)
Wahrscheinlich mal wieder zu super um wahr zu werden. :D
Fast alle meine längerfristigen Wetten sehen noch ganz gut oder zumindest erreichbar aus. Und am Ende werden sie wieder alle in einem mickrigen Tör- oder Pünktchen scheitern. :O
Also diese Weiterkommregeln sind das absurdeste, was mir je untergekommen ist.
Anscheinend kommt Dänemark auch dann weiter, wenn die Dänen 1:2 gegen Deutschland verlieren, solange Holland nicht höher als 2:1 gegen Portugal gewinnt. Dann haben alle anderen Teams 3 Punkte und es entscheidet offenber der interne Torvergleich zwischen allen dreien, sodass die Dänen dann besser dastehen.
Zumindest sagt das der Kicker-Tabellenrechner.
Verrückt. :irre
Die Regelung ist aber an sich ganz gut finde ich. Kommt z.B. öfter vor, dass ein Abschlachtteam in der Gruppe ist mit Endkonstellation Punkte 6/6/6/0, und dieses nach 2 Niederlagen im dritten Spiel dann komplett die Motivation verliert (mit entsprechend hoher Niederlage). So wird dann eine Verzerrung dieser Art rausgerechnet.
BrainDamage
15.06.2012, 12:16
Die Regeln sind in dem Artikel bei SPON (http://www.spiegel.de/sport/fussball/em-gruppe-c-spanien-und-kroatien-koennen-aus-fuer-italien-besiegeln-a-839024.html) durchaus anschaulich dargestellt, wobei es mir eigentlich egal ist, wie Italien ausscheidet.
Die Regelung ist aber an sich ganz gut finde ich. Kommt z.B. öfter vor, dass ein Abschlachtteam in der Gruppe ist mit Endkonstellation Punkte 6/6/6/0, und dieses nach 2 Niederlagen im dritten Spiel dann komplett die Motivation verliert (mit entsprechend hoher Niederlage). So wird dann eine Verzerrung dieser Art rausgerechnet.
Ich tendiere eher dazu, jedes System, das stundenlanger Rumrechnerei bedarf, schlecht zu finden. Ich finde Tordifferenz besser als den direkten Vergleich. :sz
ich finde das gut mit dem direkten Vergleich
Ich tendiere eher dazu, jedes System, dass stundenlanger Rumrechnerei bedarf, schlecht zu finden. Ich finde Tordifferenz besser als den direkten Vergleich. :sz
Seh ich genauso.
Die Dänen kämen bei einer 1:2-Niederlage gegen Deutschland (und dem besagten 2:1 Sieg der Holländer) weiter, obwohl sie dann komplett punkt- und torgleich mit Portugal wären, und bekanntlich gegen Portugal gegen Dänemark gewonnen hat. Entscheidend wäre dann aber offenbar, dass auch Holland (die zwar punkt-, aber nicht torgleich sind, und damit eigentlich von vorneherein rausfallen) in die interne Rechnung mit reinkommt, und die Dänen gegen Holland gewonnen haben.
Um das noch nachzuvollziehen, brauchst du Computer und einen Tabellenrechner. Im Kopf kann das kein Mensch mehr aufdröseln. :sz
echt? ich würde in diesem szenario portugal weiter lassen ... sicher das es sich so verhält?
So kompliziert ist es eigentlich nicht, und ich würde auch sagen dass Portugal weiterkommt.
Portugal, Dänemark und Niederlande haben dann die selben Punkte.
Nächster Schritt, im direkten Vergleich die selbe Tordifferenz (+/-0), fällt also auch weg.
Erzielte Tore:
Portugal mit 3:2 und 1:2 hat 4:4 zu bieten
Dänemark 2:3 und 1:0, also 3:3
Niederlande 2:1 und 0:1, also 2:2
d.h. Portugal käme weiter.
Die erzielten Tore muss man ja bei gleicher Tordifferenz nach alter Regelung auch betrachten, nur eben dass in dem Fall das Spiel gegen das vierte Team (in dem Fall Deutschland) rausgerechnet wird..
Und nach welchem Szenario scheidet D aus?
Wenn Portugal gewinnt und gleichzeitig Dänemark, außer unsere Niederlage ist 2:3, 3:4 und höher usw. bei jeder anderen Niederlage sind wir raus
So kompliziert ist es eigentlich nicht, und ich würde auch sagen dass Portugal weiterkommt.
Der Kicker-Tabellenrechner sagt was anderes, und der ist scheinbar so exakt, dass er bei bestimmten Konstellationen sogar erklärt "Bei dieser Variante entscheidet der Uefa-Koeffizient".
Und gerade weil es nicht logisch ist, verstehe ich es ja auch nicht.
Am besten fände ich ja, wenn sowohl NL als auch Portugal ausscheiden würden. Das scheint mir auch gar nicht so unrealistisch.
Kroos nimmt ja den Mund ganz schön voll. :hmlol
Kroos nimmt ja den Mund ganz schön voll. :hmlol
Falscher Thread? (http://spielersofa.de/showthread.php?305-Ist-Jogi-L%F6w-schwul)
Isaksson...? :hmlol
Nicht die blöden Tommies jetzt noch gewinnen lassen... :sauer
wisthler
15.06.2012, 22:24
Unentschieden, dann bekommt wisthi Kohle. In meinen beiden Tippspielen bin ich eh schon zu weit weg....
Der Ball da eben bei Hart locker nen halben Meter im Aus und das Trio Infernale als Linien-, Tor- und Schiedsrichter braucht quasi den Großteil der zweiten Halbzeit, um den Schweden doch noch die Ecke zu geben... :lach
*edit* 2:3, zum Kotzen. :O
wisthler
15.06.2012, 22:36
:mad
:blaw Ich vermisse ja schon sehr die alten englischen Torleute, die mal immer wieder für einen Bock gut waren. :(
Unentschieden, dann bekommt wisthi Kohle. In meinen beiden Tippspielen bin ich eh schon zu weit weg....
Hä, aber in unserem ist doch alles eng beisammen? ;) Aber tut mir leid wegen der Kohle :(
*edit* 2:3, zum Kotzen. :O
:mad
Oooh oh oh oh oooohooh :D
Al-Bundy
17.06.2012, 09:57
Nach dem überraschenden Ausgang in Gruppe A, kann Deutschland ja schon mal das Halbfinale buchen ;)
Aber da kann man mal sehen was so ein 4:1 als Auftaktsieg/-niederlage wert ist ...
Nicht dass es bei uns heute auch noch solche Überraschungen gibt :nie
Dass Tschechien Gruppensieger wird, ist ne einzige Frechheit. Die haben in keinem ihrer drei Spiele halbwegs gut kombiniert. :nie
Nicht dass es bei uns heute auch noch solche Überraschungen gibt :nie
Das entspräche zwar mal wieder nicht meinen Tipps, aber gegen die Überraschung, dass die Dänen neben uns ins VF einziehen, hätte ich nix. :fft Gegen die Tschechen hätten sie sogar ne gue Chance aufs HF. :)
Ich hätte ja auch nix dagegen, wenn die Holländer doch noch zu ihrem Spiel finden und auferstehen. Dann wäre auch ein Halbfinale Holland Spanien möglich :)
Bitter wäre nur, wenn die wirklich hoch genug gewinnen und wir gegen die Dänen nicht, dann gibt es heute Nacht Übergriffe im rheinischen Grenzgebiet :D
Ich hätte ja auch nix dagegen, wenn die Holländer doch noch zu ihrem Spiel finden und auferstehen. Dann wäre auch ein Halbfinale Holland Spanien möglich :)
Bitter wäre nur, wenn die wirklich hoch genug gewinnen und wir gegen die Dänen nicht, dann gibt es heute Nacht Übergriffe im rheinischen Grenzgebiet :D
Holland kann uns nicht mehr aus der Quali-Gruppe rauskegeln, weil Holland derzeit 0 Punkte hat. :sz
Das könnte nur Portugal, mit einem Sieg über Holland. Dann könnten am Ende sowohl, Dänen, Deutsche als auch Porgugiesen 6 Punkte haben, und Deutschland eventuell das Nachsehen. Aber dass Holländer feiern, und Deutsche trauern ist heute Nacht definitiv unmöglich. :D Wenn Holland sein Spiel gewinnt, ist Deutschland auf jeden Fall durch. ;)
Besonders bitter wäre dann natürlich, wenn Holland zwar gewinnt, aber die Dänen die Deutschen schlagen, weil den Käsköppen ihr Sieg dann gar ncihts mehr nutzt. :fft
Äh, das meinte ich doch? :p
Ich meinte, es wäre für Holland bitter, wenn sie die Kurve noch bekommen, ihren Teil mit einem hohen Sieg beitragen, und wir aber dann nicht gewinnen und zusammen mit den Dänen weiterkommen. Und die Holländer, die uns ja eh schon "hassen" über die Grenze kommen und randalieren :D
Nach dem überraschenden Ausgang in Gruppe A, kann Deutschland ja schon mal das Halbfinale buchen ;)
Aber da kann man mal sehen was so ein 4:1 als Auftaktsieg/-niederlage wert ist ...
War doch eh die Freilos-Gruppe. :sz
Heute sehn wir endlich den alten Mario Gomez wieder. :top
Ist echt unglaublich wie schnell der lernt, nachdem ihm Müller nur ein einziges Mal gezeigt hat, wie man so ne Riesenchance einfach mal wieder grandios verstolpert... :D
"ich hab nicht zugehört" - endlich mal was lustiges in der pause von scholl ;)
:D
Hätte noch einen aufstellungstechnischen Verbesserungsvorschlag fürs Viertelfinale und die weiteren Spiele: ÖZIL RAUS!!! :fft
Der heult ja mehr als CR7. Dabei hätte er gar nicht soviel Grund zu heulen wenn er nicht so scheiße spielen würde. :sz
wisthler
17.06.2012, 22:52
Naja er war heute nicht gut, aber wenn einem Kvist jede Sekunde auf den Füssen steht, dann verliert man wohl schnell die Lust. Ich fand Müller heute wieder bedeutend schlimmer......
Ich fand Müller (auch) heute wieder bedeutend besser* und Özil auch schon in den ersten beiden Spielen schlecht. :D
* Das Tor hätte er aber freilich machen müssen. :donk
*edit* Achja, und weil man den folgenden Smiley maximal alle 2 Jahre brauchen kann (jedenfalls bis in dein paar Jahrzehnten der Meeresspiegel dann wirklich bedrohlich gestiegen ist), muss er natürlich noch kurz ran: http://www.smileygarden.de/smilie/WM-Smileys/dnlb.gif
*edit2* Hallo, Schweini! Nicht einschlafen beim Interview! :lach
Was ist denn das für ein Interview von Schweinsteiger? :lach
6132
(:D)
Was ist denn eine AppLause? Klingt wie etwas was was Androids und Ei-Fones etc. anfällt :O
Naja er war heute nicht gut, aber wenn einem Kvist jede Sekunde auf den Füssen steht, dann verliert man wohl schnell die Lust. Ich fand Müller heute wieder bedeutend schlimmer......
:top
Was labern denn die da im Ersten (sowohl Opdenhövel + Scholli als auch Waldis Club) davon, wie ungerechet das Heranziehen des direkten Vergleichs sei, weil wir dann ja mit 6 Punkten hätten ausscheiden können? Wär doch bei den entsprechenden Ergebnissen genauso ein Team mit 6 Punkten rausgeflogen, wenn das Torverhältnis an erster Stelle gezählt hätte. http://forum.virtualracing.org/images/smilies/vogelzeig.gif
Opdenhövel ist auch eine unfassbare Graupe.
Kretsche: "'Auspowern' ist bei Mario Gomez ja auch relativ." :D:top
Opdenhövel, ja... keine Ahnung, wie sie auf den gekommen sind. Mir grauts ja schon davor, dass ab der kommenden Saison das ZDF die CL zeigen darf. Dann versucht Olli Welke wieder, seine Heute-Show-Witze in Sportsendungen unterzubringen... :blaw
Was labern denn die da im Ersten (sowohl Opdenhövel + Scholli als auch Waldis Club) davon, wie ungerechet das Heranziehen des direkten Vergleichs sei, weil wir dann ja mit 6 Punkten hätten ausscheiden können?
Jep und es ist generell ein dämliches Thema, da die Regeln vorher jeder kennt und diese sich bei einigen Turnieren/Pokalen/Ligen eben unterscheiden. :sz
Opdenhövel ist auch eine unfassbare Graupe.
Ich frage mich manchmal, was sie sich bei der ARD denken. Ohhhh, der war bei Schlag den Raab schon eloquent wie witzig, den sollten wir für die EM holen. Weniger Ahnung als der Kerner vom ZDF kann er ja nicht haben...
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