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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Politisches Geschwafel - Der Stammtisch für Besserwisser und Unterhemdenoverlords



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Spaceman
07.04.2011, 13:52
Keine Zeit, einen gescheiten Thread dafür aufzumachen:

Mich wundert, dass niemand über die Elfenbeinküste spricht: Die Uno bombt, französische Infanterie und Artillerie greift den Präs... Wahlbetrügerpalast an... Voll die Action und keine Sau interessiert es. Haben die etwa kein Öl?

tankovaya
07.04.2011, 13:57
Ich dachte, da ist es mittlerweile schon wieder ruhig.

slowcar
07.04.2011, 13:58
Und wenn sie am Ende den Wahlsieger an die Macht geholfen haben baut der sich genauso ein kleines Diktatorenreich wie alle anderen auch

tankovaya
07.04.2011, 14:18
Natürlich tut er das. Das ist Afrika. Ausnahme Ghana.

slowcar
07.04.2011, 14:21
Rein Interessehalber, was ist ein Unterhemdenover?

tankovaya
07.04.2011, 14:34
Ich wollte ja nicht fragen.

Spaceman
07.04.2011, 16:17
Rein Interessehalber, was ist ein Unterhemdenover?

:D Titel aus dem Textfenster per click&drop in das Titelfeld gezogen. War wohl zu lang. :fft Sollte Unterhemdenoverlord heißen...

Gibt es hier einen Supermod, der das so schnell wie möglich in "Politisches Geschwafel - Der Stammtisch für Besserwisser und Unterhemdenoverlords" ändern kann? :look :duck

DerGerhard
07.04.2011, 16:32
Sofern man nicht nur deutsche Nachrichten(-sender) konsumiert, bekomt man sogar im Fernsehen hier den aktuellsten Stand, mit ausführlichen Hintergrundberichten. Al Jazeera heißt das Stichwort. Wenn man grundsätzlich an der Geopolitik außerhalb des üblichen westeuropäischen Dunstkreises interessiert ist, durchaus zu empfehlender Sender und Website.

Gbagbo sitzt derzeit (Lage gestern nacht) im Bonker und erklärt sich nicht verhandlungsbereit :addi

Louis
07.04.2011, 16:40
DLF berichtet auch jeden Morgen.

Al Jazeera. :top

corcampus
07.04.2011, 22:00
Arte war der erste Sender, auf dem ich die Lage in der Elfenbeinküste seit Herbst wieder verfolgen konnte...

MΞSSIΛS
07.04.2011, 22:09
Gibt es hier einen Supermod, der das so schnell wie möglich in "Politisches Geschwafel - Der Stammtisch für Besserwisser und Unterhemdenoverlords" ändern kann? :look :duck

:snicker

Spaceman
07.04.2011, 22:38
Böse Bären bekommen weder Honig noch Picknickkörbchen. :nono

Hansi Zuchala
07.04.2011, 23:31
Marie-Christine Ostermann bei der Illner grad. Die Kuh geh mir so auf die Nerven. Rhetorisch furchtbar, arrogant, wer bitte lädt die immer wieder ein?

peti
08.04.2011, 00:32
Ich hatte ursprünglich auf unterhosenowner getippt und deshalb den faden ignoriert.

slowcar
08.04.2011, 14:43
Ich hatte ursprünglich auf unterhosenowner getippt und deshalb den faden ignoriert.
als echter schotte gehst du nur blank unterm kilt?

peti
09.04.2011, 00:33
als echter schotte gehst du nur blank unterm kilt?
jep, weitesgehend, soweit in meinen fortgeschrittenen Alter der coolnessfaktor über den vernunftfaktor siegt...:)

elandra
09.04.2011, 00:34
:D
cool, peti

smallie
09.04.2011, 11:05
Manchen Leute kennen keine Scham.

...und damit meine ich jetzt nicht peti. :fft :D


Heute in der SZ-Online (http://www.sueddeutsche.de/medien/bildde-in-usa-gesperrt-sylvie-zieh-dich-bitte-wieder-an-1.1083201) zu lesen:


Bild.de in USA gesperrt

Die USA verfügen zwar über die weltgrößte Porno-Industrie, doch die Superbrüste von bild.de werden zensiert.
Hoppla, denke ich mir da, haben die USA ihr first amendment aufgehoben? Zweifel kommt auf.

Wenn man weiterliest, erfährt man:

Die Seiten von bild.de lassen sich - anders als in Nordafrika, China oder Tuntenhausen - in New York nicht ohne weiteres aufrufen. Die Seite sei blockiert, steht auf dem Bildschirm, bild.de sei "in diesem Netzwerk nicht erlaubt".
Oha! Seit wann unterhält New York ein eigenes Netz?

Man muß noch etwas weiterlesen, um die Wahrheit herauszufinden:

Die Website der Bild wird im Hotel in New York hartnäckig weiter blockiert.
Aha! Bild.de ist also in einem New Yorker Hotel auf die Blacklist gerutscht!

Meine Fresse, was für eine weltbewegende Nachricht! Was ist mit der schreibenden Zunft nur los? Kennen diese Zeilenschinder keine Scham?


PS:
Und weil ich gerade in Fahrt bin: Superbrüste ist eine Scheißwortschöpfung. Und network übersetzt man auf Deutsch mit Netz.

Spaceman
10.04.2011, 10:17
zu Gutti schiebt Panik... (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,756046,00.html)

:snicker

Louis
10.04.2011, 12:46
Superbrüste ist eine Scheißwortschöpfung.

Wortschöpfung hin oder her, ich hätte nichts gegen ein paar Superbrüste einzuwenden. :D

Vor allem, bevor uns die Bundesregierung vorschreibt, dass wir nur noch E10-Brüste verwenden sollen. :p

Mighty Kurt
11.04.2011, 12:10
Körbchengröße E qualifiziert sich imho durchaus als Superbrüste :sz.

lowcut
11.04.2011, 14:35
Oder als Nahkampfwaffen.

corcampus
16.04.2011, 13:21
Erstickung.

gandhi
16.04.2011, 18:46
me likez!

gandhi
20.04.2011, 13:16
Es ist unglaublich, wie die Politiker sich jetzt mit einer "politischen" Lösung in Libyen um die Verantwortung reden, während in Misrata ein zweites Sarajevo ansteht.

Spaceman
20.04.2011, 14:07
Es ist unglaublich, wie die Politiker sich jetzt mit einer "politischen" Lösung in Libyen um die Verantwortung reden, während in Misrata ein zweites Sarajevo ansteht.

Das ist IMO die typische verdrehte öffentliche Wahrnehmung. Werder der französische noch der US-Präsident, weder der britische PM noch der deutsche Bundeskanzler(ine) tragen Verantwortung für die Bürger von Misrate. Aber sie tragen sehr wohl Verantwortung für das wohl ihrer Bürger und ihrer Truppen. Das ist IMO diesen außenpolitischen Diskussionen oft das Schizophrene: Im Vorfeld wird die Politik, von der Empörung der Massen getrieben, an eine vermeintliche Verantwortung erinnert. Im Nachhinein, wenn die Sache dann den Bach runter gegangen ist, wird die selbe Politik von den selben Massen nach ihrer tatsächlichen Verantwortung bewertet...

Ford
20.04.2011, 14:09
Ach, das 2. Sarajevo, das 5. Auschwitz...

(Es fehlt dieser "Zulaber"-Smilie)

Kiffing
20.04.2011, 14:20
Ich gehe jede Wette ein, daß die NATO noch irgendeinen Grund findet, in Lybien einzumarschieren.

Spaceman
20.04.2011, 14:22
Ich gehe jede Wette ein, daß die NATO noch irgendeinen Grund findet, in Lybien einzumarschieren.

Auf der einen Seite dem Westen Neokolonialismus vorwerfen, auf der anderen Seite nicht wissen, wie dieser funktioniert. :top

DerGerhard
20.04.2011, 14:23
@Space: zu beidem :top

slowcar
20.04.2011, 14:25
Ach, das 2. Sarajevo, das 5. Auschwitz...
Und das am Geburtstag des Führers...

gandhi
20.04.2011, 15:47
@Space
Den Schuh muss ich mir aber nicht anziehen. Bist du der Meinung, dass es richtig ist nach ermahnenden Worten und Bitten die Hände in den Schoß zu legen?

@kronic
Eine belagerte Stadt mit vielen Flüchtlingen, stetig verschlechternder Versorgungslage und Kriegsverbrechen während der Kämpfe.

Spaceman
20.04.2011, 15:55
@Space
Den Schuh muss ich mir aber nicht anziehen. Bist du der Meinung, dass es richtig ist nach ermahnenden Worten und Bitten die Hände in den Schoß zu legen?


Nein, ich bin der Meinung, dass man sich als gewählter Vertreter einer Gruppe sich zuerst um diese Gruppe zu kümmern hat und erst dann verbleibende Ressourcen für das Wohlergehen anderer einsetzen kann. Und wenn das Wohlergehen der eigenen Gruppe mit der anderen im Gegensatz steht, dann haben die anderen eben Pech gehabt. Das sollten natürlich Langzeiterwägungen a la Tit for Tat mit reinspielen - aber eben auch nach dem Gesichtspunkt, wem eigentlich die eignen Verpflichtungen gelten.

gandhi
20.04.2011, 16:00
Und das ist deiner Meinung nach hier der Fall?

Spaceman
20.04.2011, 16:50
Und das ist deiner Meinung nach hier der Fall?

Ja, vor allem wenn du nicht weißt wen du eigentlich unterstützt. Da ist dein Balkanbeispiel sehr passend. Jede Fraktion, dein einmal vom Westen unterstützt wurde, hat später ihre dadurch gewonnene Vormachtstellung genutzt, andere Fraktionen abzuschlachten. Ich bin mir nicht sicher ob ich als Entscheidungsträger meine Truppen einsetzen und opfern möchte, um später festzustellen, dass sie gestorben sind um - sagen wir mal - Juzifer durch den Teufel zu ersetzen.

slowcar
20.04.2011, 17:24
Juzifer durch den Teufel zu ersetzen.
Nur dass der eine eine Tatsache ist, der andere ein Hirngespinst.

Mit Deiner Annahme wäre Veränderung sowieso sinnlos da am Ende stets das gleiche steht, eine ziemlich bedrückende Philosophie...

Spaceman
20.04.2011, 17:29
Im Fall Libyen und den vielen anderen Bürgerkriegsszenarien ist das wohl so.

Außerdem ist das IMO inzwischen mehr als eine "Annahme" - Die NATO bombardiert einen Panzer der Rebellen - als ob das eine homogene, klar definierte Gruppe wäre - und tötet dabei sechs Kämpfer. Schon hört man Faschismusvorwürfe und "Tot der NATO"-Schreie. Ich würde mich da schon fragen, wen ich eigentlich unterstütze, bevor ich in einem Bodenkrieg das Leben meiner Soldaten auf's Spiel setze.

slowcar
20.04.2011, 17:36
Gibt halt viel Öl in Lybien, ist nicht so dass das ohne Eigeninteressen ablaufen würde.
Die anderen Länder in denen Demonstranten niedergeschossen werden interessieren die NATO oder die EU eher peripher.

Spaceman
20.04.2011, 17:37
Um mal des Teufels Advokaten zu spielen: Wenn das die alles entscheidende Logik wäre, müssten sie Gaddafi unterstützen. :fft

slowcar
20.04.2011, 17:40
Um mal des Teufels Advokaten zu spielen: Wenn das die alles entscheidende Logik wäre, müssten sie Gaddafi unterstützen. :fft
Haben sie ja auch, solange das unter der Hand möglich war.

Ford
20.04.2011, 17:43
Nein, ich bin der Meinung, dass man sich als gewählter Vertreter einer Gruppe sich zuerst um diese Gruppe zu kümmern hat und erst dann verbleibende Ressourcen für das Wohlergehen anderer einsetzen kann. Und wenn das Wohlergehen der eigenen Gruppe mit der anderen im Gegensatz steht, dann haben die anderen eben Pech gehabt. Das sollten natürlich Langzeiterwägungen a la Tit for Tat mit reinspielen - aber eben auch nach dem Gesichtspunkt, wem eigentlich die eignen Verpflichtungen gelten.
Dem stimme ich uneingeschränkt zu. :top

Ford
20.04.2011, 19:11
@Gandhi
Sicher wird es Dich auch freuen, dass ja nun rausgekommen ist, dass die Regierungen von USA und UK ihren Ölkonzernen bereits weit vor Beginn des Irakkriegs ihre Anteile am Ölkuchen versprochen haben.
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/secret-memos-expose-link-between-oil-firms-and-invasion-of-iraq-2269610.html

Wenn ich mich noch an das Gerede von Bush, Blair & Co., aber auch Deine Ausdünste zu Tehma zurück erinnere, wird mir schlecht.

Warum wohl bombt man heute so gierig Libyen? Doch nicht wegen dem "2. Sarajevo", sondern für Total, BP, Exxon, Chevron & Co. :cz

gandhi
20.04.2011, 19:51
Ob das Moralische nun für das Materielle geheuchelt wird oder ob das Moralische und Materielle schlicht zusammenkommen? Ich kann es nicht beantworten.

edit: Also weil beides zusammentrifft, würde ich das Vorgehen gegen Gaddafi auch für richtig halten. (Wenn man zum Materiellen auch die Sicherheitsinteressen zählt, deren Verfolgung man im Fall des Irak ja noch nicht abschließend bewerten kann.)

Dudjän
20.04.2011, 19:55
Man hätte wie so oft einfach vorher schon keine geschäfte mit solchen verbrechern machen dürfen, hat man aber darum trägt man nun auch verantwortung dafür, zumindestens anteilsweise. wenn ich einem bekloppte ne knarre gebe und der die benutzt muss ich mir vorwürfe machen. :sz auch wenn ich sie nicht abgedrückt habe. aber ich finde auch das es in lybien schwer ist, ich wüste auch nicht ob es wenn eine andere "familie" (oder was auch immer) dort an die macht kommt plötzlich friede, freude und demokratie dort einziehn, das war dort auch nie zu sehen das das gefordert wurde. im gegensatz dazu tunesien und ägypten wo genau sowas auf den transparenten stand. ich wäre da auch vorsichtig, aber die hande in den schoß legen nachdem man sie sich vorher schmutzig gemacht hat ... halte ich für falsch

slowcar
20.04.2011, 20:03
die hande in den schoß legen nachdem man sie sich vorher schmutzig gemacht hat ... halte ich für falsch
Wäre das die Maxime der Politik hätten wir als drittgrößter Waffenexporteur der Welt ganz schön was zu tun...

Dudjän
20.04.2011, 20:24
Keine Waffen exportieren wäre da ein guter Anfang

Der Kantelberg
20.04.2011, 20:35
Aber die Arbeitsplätze. :kantel


Alter, wo is mein Smilie hin. :sauer

Hansi Zuchala
20.04.2011, 20:41
Hab ich geklaut. :muschel

Dudjän
20.04.2011, 20:41
Wenn wir die Arbeitslosen direkt euthanisieren haben wir den gleichen effekt nur ohne Umwege :duck

Sare
20.04.2011, 23:12
Keine Waffen exportieren wäre da ein guter Anfang

Was spricht dagegen, z.B. Nato-Partner mit Waffen zu versorgen? Der Zyniker in mir sagt: Lieber Waffen exportieren als Soldaten.

gandhi
20.04.2011, 23:30
Wenn damit Kurden gegängelt werden, ist das schon grenzwertig. :gruebel

Dudjän
21.04.2011, 08:32
Wenn die Waffen nur rumstehen und nicht weiterverkauft werden nichts, aber fürs verstauben kauft keiner Waffen.

gandhi
21.04.2011, 09:15
mh, doch...

Dudjän
21.04.2011, 09:32
Waffen sind zum töten da, Abschreckung klappt manchmal auch aber nur weil sie zum töten da sind.

gandhi
21.04.2011, 09:57
Wenn es funktioniert, verstauben die Waffen gebraucht, aber unbenutzt. :)

Dudjän
21.04.2011, 10:09
Wenn! Also sowas wie ein Glücksspiel?

gandhi
21.04.2011, 10:16
nein :hadrian

Spaceman
21.04.2011, 10:25
Äh, doch. :sz

gandhi
21.04.2011, 10:27
das ergebnis ist doch nicht zufällig

Spaceman
21.04.2011, 10:37
Die Basis aller strategischen Entscheidungen sind Wahrscheinlichkeiten. Selbst wenn du mit einer 75% Wahrscheinlichkeit sagen kannst, dass sich das Imperium von den ICBMs Mordors abschrecken lassen wird, gehst du noch immer das Risiko ein, dass du in 25% der Fälle deine Waffen einsetzen müssen wirst. Das ist GENAU das, was bei Glücksspielen passiert.

Nebenbei gesagt: Daher haben die Atomgegner ja auch recht, gegen die AKWs zu protestieren. Denn auch wenn die Wahrscheinlichkeit, dass es zu einem Super-GAU (ja, das Wort ist als Fachbegriff richtig gewählt) kommen wird, deutlich untere einem Prozent liegt, bedeutet das auch, dass es - wenn man genug "Runden spielt" - es sicher zu einem Unfall kommen wird.

gandhi
21.04.2011, 11:24
Ist es jetzt Glückspiel oder strategische Entscheidung, wenn ich mich beim Gewitter auf die Wiese stelle? :duno Ich denke, dass das Wesentliche am (fairen) Glückspiel der Zufall, bzw. die Nichtbeeinflussbarkeit und Nichtbeeinflussung des Ergebnisses ist. Das sollte bei Politik jedenfalls hoffentlich nicht der Fall sein. Das heißt natürlich nicht, dass der Krieg zwischen dem Imperium und Mordor sich auch zufällig ereignen kann (wie auch immer Zufall da nun abgegrenzt wird: Hoppla, hab aus Versehen die Kaffeetasse auf den roten Knopf gestellt?). Die Wahrscheinlichkeit, dass er zufällig beginnt, ist nur sehr gering und damit kein Glückspiel mehr.
Aber das ist eher eine Frage, was man nun unter Glückspiel versteht. Risiko und Monopoly scheinen für dich welche zu sein, mh? :gruebel

edit: Was natürlich richtig ist, ist, dass, wenn man keine Waffen hat, der Waffeneinsatz nicht zum Kontingenten gehört. Das wäre wirklich kein Glückspiel. Dafür geht man damit ein anderes ein... :D

Dudjän
21.04.2011, 14:19
Keine Waffen zu verkaufen bedeutet ja nicht das man selber keine hat und wehrhaft ist :roll

gandhi
21.04.2011, 14:49
was wird an der abschreckung wesentliches geändert, wenn die waffen gekauft sind? :duno

Dudjän
21.04.2011, 20:41
Verkaufen, deutschland verkauft waffen...

gandhi
21.04.2011, 21:05
ich fang gleich an zu weinen...

Dudjän
21.04.2011, 21:24
Ich auch...

gandhi
22.04.2011, 01:06
Mal eine steile These aufstellen:
Im Prinzip ist doch das, was in Tunesien und Ägypten begonnen hat, sich teilweise im Yemen und Jordanien, sowie jetzt auch in Libyen und Syrien fortsetzte, genau der Dominoeffekt den die Neokonservativen in Gang setzen wollten. Haben sie es vielleicht getan? :duck

JIG
22.04.2011, 01:22
Das hat sich Condy auch schon auf die Fahnen geschrieben. Natuerlich BS.

gandhi
22.04.2011, 01:32
Echt? Die hat Nerven. :hahm Da wäre ja die Frage, welche konkrete neokonservative Politik dort geholfen haben soll. Der Irakkrieg wird es kaum gewesen sein und die Rhetorik hat ja nur zu verbrannten Flaggen geführt. :irre

Dudjän
22.04.2011, 08:00
Mal eine steile These aufstellen:
Im Prinzip ist doch das, was in Tunesien und Ägypten begonnen hat, sich teilweise im Yemen und Jordanien, sowie jetzt auch in Libyen und Syrien fortsetzte, genau der Dominoeffekt den die Neokonservativen in Gang setzen wollten. Haben sie es vielleicht getan? :duck

Womit haben sie das deiner meinung gemacht?

Spaceman
22.04.2011, 08:52
...genau der Dominoeffekt den die Neokonservativen in Gang setzen wollten.

Dafür hätte ich gerne mal Quellen. :p

Dudjän
22.04.2011, 09:51
ist ja nur eine These von ihm, aber ich frage mich auch worauf sich das stützt...

gandhi
22.04.2011, 09:59
Johusa Muravchik: Operation "Neokonservatives Comeback"; Max Boot: 9/11 und Präsident Bushs Politik der Freiheit; Markus Lang: Neokonservative Politik - Fortsetzung der Demokratie mit anderen Mitteln? und Patricia Greve: Die neokonservative Tradition und amerikanische Aussenpolitik. Eine kritische Einordnung allesamt aus Simon Geissbühler (Hg.): Der amerikanische Neokonservatismus und die Aussenpolitik der USA sprechen das mal mehr, mal weniger deutlich an. Francis Fukuyama rechnet in Scheitert Amerika? damit für sich ab (und seinem alten Ende der Geschichte).
Und wenn ich mich richtig erinnere wurde das auch in der Nationalen Sicherheitsstrategie der USA von 2002 (?) formuliert (edit: Gut, es wird viel von Demokratie fördern dort gesprochen, aber explizit von einem Domino-Effekt, oä nicht. edit2: google ist jetzt nicht gerade ein guter beweis, aber es spuckt viel krams bei neoconservative und domino aus. vielleicht mag die domino-theorie den neocons auch in den mund gelegt worden sein? :duno)

gandhi
22.04.2011, 10:05
ist ja nur eine These von ihm, aber ich frage mich auch worauf sich das stützt...
Dass zur neokonservativen Strategie Demokratieverbreitung, nämlich auch über angestossene Dominioeffekte zählt, ist nicht die These. Das ist sie nur für Lesefaule. :D Nein, dass das auch tatsächlich funktioniert hat, wäre die These, aber deine Nachfrage, was genau das bewirkt haben soll, habe ich mich in einem Post darüber ja schon selbst gestellt. Deshalb ist es ja auch eine steile These. :D Wenn ich jetzt sage, dass diese ganzen Querelen im Nahen Osten vielleicht einen Diskurs angestoßen haben oder zumindest die breite Auseinandersetzung mit westlichen Werten und mindestens genauso wichtig mit ihren eigenen Regierungen, dann ist das mMn ziemlich schräg. Man müsste halt genau schauen, welche Maßnahmen in der Bush-Zeit so ergriffen wurden. Das bisschen Geld für Opposition und Journalisten wird es jawohl nicht gewesen sein und war ja sicher auch nicht neu. :duno

Hansi Zuchala
22.04.2011, 10:32
vielleicht mag die domino-theorie den necrons auch in den mund gelegt worden sein? :duno)
:hmlol

Spaceman
22.04.2011, 12:16
@Gandhi, ich meinte weniger Quellen für das Werbegeschreibsel sondern Quellen für tatsächliche Aktionen und eine darauf folgende Kausal- oder zumindest empirisch nachweisbare Korrelationskette.

Die einzigen empirischen Beispiele, die mir einfallen, sind die voll gelungene Konsolidierung der Demokratie in Irak und Afghanistan und gewisse Trenchcoat-Aktionen im irakischen Umland. Aber ich hege gewisse Zweifel daran, dass das Licht der Demokratie von Bagdad bis nach Tunis und Misurata gestrahlt hat. :p

gandhi
24.04.2011, 00:53
(Dann schreib das bitte auch deutlicher. Werbegeschreibsel ist es auch nicht.)

Also an der zeitlichen Folge kannst du natürlich nicht zweifeln und ein Domino-Effekt bestünde ja gerade darin, dass man einen Stein und nicht alle Steine umwirft. Die zweite steile These wäre, dass sowas wie ein Diskurs oder eine Öffentlichkeit geschaffen wurde und das zu den anderen Bedingungen hinzugetreten ist, aber dafür den Anwalt des Teufels will ich auch nicht spielen. Dafür wäre eine quantitative Inhaltsanalyse der arabischen Medien der letzten zumindest 15 Jahre ein möglicher Weg um zu schauen, ob und wann sowas wie eine größere Öffentlichkeit für Demokratie oder auch nur Regimekritik entstanden ist. Wenn das mit den offensiven Zeiten der Bush-Jahre irgendwie zusammenfällt, dann könnte das durch "Auch schlechte PR ist gute PR" erklärt werden. Ist nur alles sehr weit hergeholt.

Vielleicht erstmal anders fragen: Was hat die Revolutionen und Aufstände verursacht?

Spaceman
24.04.2011, 01:17
Leute die angepisst waren, dass es ihnen beschissen geht. Dass aus der Sache Demokratien entstehen, möchte ich erst mal sehen. Mir fallen nicht viele stabile demokratische Staaten ein, die 'im Feuer' geboren wurden.

gandhi
24.04.2011, 01:31
1. Leute, die angepisst waren, dass es ihnen beschissen geht, gibt es aber irgendwie in vielen Ländern und zu vielen Zeiten.

2. Nunja... die Aufstände werden zumindest auch unter dem Banner der Demokratie geführt.

Spaceman
24.04.2011, 01:35
2. Nunja... die Aufstände werden zumindest auch unter dem Banner der Demokratie geführt.

Jau, und so bald sie an der Macht sind, können wir die Rebellen ja mit alten NVA-Uniformen ausstatten und Karzai kann ein paar Berater zum Demokratieaufbau rüberschicken...

gandhi
24.04.2011, 01:38
Ich bin Optimist. Ich glaube an Gott.

Spaceman
24.04.2011, 01:47
Ich bin Optimist. Ich glaube an Gott.

Den Optimisten nehme ich dir ab. Optimismus und Dummheit sind mMn die einzigen beiden Ursachen, die einen zu einer solchen Bemerkung bringen...

gandhi
24.04.2011, 02:02
Die Bemerkung war erstmal nur Zustandsbeschreibung. Der Optimismus kommt danach ins Spiel: Ich hoffe eben nur, dass sie es sich nicht nur auf das Banner schreiben.

Aber in der Regel würde ich sagen, dass jene Aufständischen, die Demokratie fordern, auch eher Demokratie wollen als jene, die Demokratie nicht fordern. (Das ließe sich jetzt weiterschachteln... interessant wäre, ob mal Aufständische, die keine Demokratie fordern, auch Demokratie wollen? :gruebel naja, alles sehr einfach..)

Spaceman
24.04.2011, 02:53
Was gibt das? Fünfte Klasse Mengenlehre?

gandhi
24.04.2011, 09:19
mehr als: die sind sauer. :nana

Hansi Zuchala
24.04.2011, 10:13
Mach doch mal son soziales Jahr-Ding bei denen da drüben.

Dudjän
24.04.2011, 10:17
Unzufriedenheit über die ungerechtigkeit, in lybien redeten die demonstranten auch nicht von demokratie eher von essen.

Kiffing
24.04.2011, 10:46
Ich würde es eher so sehen wie die 48er Revolution in Deutschland, wo es ein Gemengelage sozialer und demokratischer Forderungen gab. Klar, der arme Mensch hat erst einmal Essen im Kopf, und das er davon genug hat, um ohne Hunger über die Runden zu kommen. Aber auch die gehobenen Schichten in Arabien sind unzufrieden. Wir dürfen uns nicht täuschen lassen von der bigotten Schicht des streng islamischen Sittenkodex. Das ist alles nur Fassade. In Wirklichkeit sind nach dem Islamkritiker Hamed Abdel-Samad Dekadenz und Konsumismus ausgeprägter als im Westen. Und die Leute empfangen Internet. Dort lernen sie kennen, daß es sich bei uns einfacher leben läßt, daß hier viele Dinge erlaubt sind, die da verboten und tabuisiert sind. Sie lernen einen wesentlich freieren und freizügigeren Lebensstil kennen. Daraus erwachsen Forderungen, politische Forderungen. Hamed Abdel-Samad beschreibt das Gerüst der islamischen Staaten als sehr fragil. Vielleicht ähnlich fragil wie im Ostblock?

slowcar
24.04.2011, 23:20
Neben der Kaaba wurde ein Rieseneinkaufszentrum errichtet. Die Hadsch soll auch Verzicht lehren, da kann man sich dann den gelebten Islam angucken.

MΞSSIΛS
25.04.2011, 18:54
Was im Großen funktioniert, geht auch im Kleinen.:sz

Der Kantelberg
25.04.2011, 21:53
Du willst neben die Moschee ein Wirtshaus baun?

MΞSSIΛS
25.04.2011, 23:05
Nein. Das Kleine ist das Einkaufszentrum. Nun brauchst Du nur noch zu erraten, was das Große ist. ;)

smallie
25.04.2011, 23:13
Der Papst hat in seiner Osteransprache der Evolutionstheorie widersprochen.


Es ist nicht so, daß in dem sich ausdehnenden Universum am Ende in irgendeinem kleinen Winkel des Alls zufällig auch eine Art von Lebewesen entstand, die denken kann und versuchen kann, Vernunft in der Schöpfung zu finden oder in sie hineinzubringen. Wäre der Mensch nur ein solches Zufallsprodukt der Evolution irgendwo am Rand des Alls, dann wäre sein Leben sinnlos oder gar eine Störung der Natur.

http://www.radiovaticana.org/TED/articolo.asp?c=481321

Mighty Kurt
26.04.2011, 00:35
Ich bin kein Biologe und kenne beileibe nicht alle Implikationen dieses Theoriegebäudes und ich bin auch alles andere als ein Ultramontanist ... aber ich sehe den Widerspruch hier nicht. Die Aussage, die ich herauslese, ist: "Der Mensch ist mehr als ein Zufallsprodukt." Evolutionäre Entwicklung heißt doch nicht automatisch zufällig ... oder?

Dudjän
26.04.2011, 01:15
Eigentlich schon, wobei die vokabel zufällig auch nicht so richtig passt

Spaceman
26.04.2011, 10:32
Der Papst hat in seiner Osteransprache der Evolutionstheorie widersprochen.

Das muss man ja immer vorausschicken: Ich bin kein Papstfan!

@Topic: Nein, hat er nicht. Evolution deckt die Entstehung von Leben schlicht nicht ab. Genau genommen gibt es zwischen dem ersten und zweiten Satz keine logische Verbindung.


Eigentlich schon, wobei die vokabel zufällig auch nicht so richtig passt

Ist halt dumm, wenn man einen ganzen Prozess mit einem Adjektiv beschreiben will. Die Mutation ist zufällig, dass sie sich später durchsetzen kann, ist es nicht. So gesehen ist Evolution als Prozess in meinen Augen nicht zufällig sondern eine schon fast zwingende Folge der Rahmenbedingungen.

slowcar
26.04.2011, 11:07
So gesehen ist Evolution als Prozess in meinen Augen nicht zufällig sondern eine schon fast zwingende Folge der Rahmenbedingungen.
Dass die Mutation entsteht ist schon zufällig.
Statt zwingend würde ich sagen "mit höherer Wahrscheinlichkeit", wobei einige Voraussetzungen schon zwingend sind.
Z.B. hat der Physiker Heinz Oberhummer (Interview) (http://derstandard.at/1303291243635/Heinz-Oberhummer-Rational-betrachtet-gilt-Jeder-Mensch-ist-eine-Null) nachgewiesen dass "wenn die Kernkraft, die den Atomkern zusammen hält, um weniger als ein Prozent anders wäre, die Sterne keinen oder wenig Kohlenstoff erzeugten".

Wegen mir kann sowieso jeder glauben was er mag, es stört mich erst wenn diese Sicht anderen aufgezwungen wird oder in konfessionellen Schulen direkt als Wahrheit in die Kinder reingetrichtert wird.

Spaceman
26.04.2011, 11:27
Dass die Mutation entsteht ist schon zufällig.


Ich glaube ja eh, dass wir einer Meinung sind aber ich frage trotzdem: Das hatte ich doch geschrieben? :duno

BrainDamage
26.04.2011, 11:32
Mal eine steile These aufstellen:
Im Prinzip ist doch das, was in Tunesien und Ägypten begonnen hat, sich teilweise im Yemen und Jordanien, sowie jetzt auch in Libyen und Syrien fortsetzte, genau der Dominoeffekt den die Neokonservativen in Gang setzen wollten. Haben sie es vielleicht getan? :duck

Für einen strategischen Plan waren sie für das, was in Ägypten passiert ist, erstaunlich wenig vorbereitet. Und selbst wenn irgendwo irgendwer irgendwas geschrieben haben sollte, zeigt dies nicht zwingend einen Plan. Nach Nostradamus soll die Welt schon hundertmal untergegangen sein. Wenn sie einmal tatsächlich untergehen sollte, dann können sich das seine Jünger sicher nicht auf die Fahne seiner Prophezeihungen schreiben.


Die Mutation ist zufällig, dass sie sich später durchsetzen kann, ist es nicht. So gesehen ist Evolution als Prozess in meinen Augen nicht zufällig sondern eine schon fast zwingende Folge der Rahmenbedingungen.

Sehe ich auch so. Nur weil sich am Ende eine Mutation "durchsetzt", hat es nichts gezieltes, da man die anderen (zufälligen) Fehlversuche nicht ausblenden kann.

slowcar
26.04.2011, 15:41
Für einen strategischen Plan waren sie für das, was in Ägypten passiert ist, erstaunlich wenig vorbereitet.
Im Umgang mit Verschwörungstheorien glaube ich am ehesten die Variante die am meisten Dummheit involviert.
Wussten die Amis von Pearl Harbor? Nö, wäre viel zu kompliziert gewesen, hätte nicht geklappt.
Stand die Regierung hinter 9/11? Nie im Leben, die Flugzeuge sind schliesslich wirklich da reingeflogen...

Wenn man jetzt die Guantanamo-Wikileaks durchliest sieht man wie viel Unvermögen da an allen Ecken und Enden herrscht. Wenn nicht die dauernde Prägung durch James Bond Filme wäre würden wir den Geheimdiensten vielleicht auch etwas kritischer gegenüberstehen.


Ich glaube ja eh, dass wir einer Meinung sind aber ich frage trotzdem: Das hatte ich doch geschrieben? :duno
Prinzipiell sind wir auf jeden Fall auf der gleichen Seite, ja. Nur das durchsetzen der "besseren" Mutation ist nicht erzwungen, es gibt halt eine höhere Wahrscheinlichkeit. Auf Lange Sicht ist das quasi das Gleiche, also wayne :)

MΞSSIΛS
26.04.2011, 16:32
Wenn nicht die dauernde Prägung durch James Bond Filme wäre würden wir den Geheimdiensten vielleicht auch etwas kritischer gegenüberstehen.

:jig

lowcut
26.04.2011, 18:08
Der Papst hat in seiner Osteransprache der Evolutionstheorie widersprochen.

Er weiß ja eh nicht um was es geht. :sz

juelZ
26.04.2011, 18:46
Z.B. hat der Physiker Heinz Oberhummer (Interview) (http://derstandard.at/1303291243635/Heinz-Oberhummer-Rational-betrachtet-gilt-Jeder-Mensch-ist-eine-Null) nachgewiesen dass "wenn die Kernkraft, die den Atomkern zusammen hält, um weniger als ein Prozent anders wäre, die Sterne keinen oder wenig Kohlenstoff erzeugten".

Wegen mir kann sowieso jeder glauben was er mag, es stört mich erst wenn diese Sicht anderen aufgezwungen wird oder in konfessionellen Schulen direkt als Wahrheit in die Kinder reingetrichtert wird.

Cooles Interview. :top

JIG
26.04.2011, 19:30
Der Papst/die katholische Kirche hat im Uebrigen schon vor Jahren die ET als vereinbar mit der christlichen Lehre anerkannt.

smallie
26.04.2011, 20:27
Der Papst/die katholische Kirche hat im Uebrigen schon vor Jahren die ET als vereinbar mit der christlichen Lehre anerkannt.Richtig, das hat JP II gesagt. Allerdings stand im Kleingedruckten, daß ihre Version der ET eine andere ist. Ratzinger hat das jetzt klargestellt.


@Topic: Nein, hat er nicht. Evolution deckt die Entstehung von Leben schlicht nicht ab. Genau genommen gibt es zwischen dem ersten und zweiten Satz keine logische Verbindung.Das lese ich anders.

Es ist nicht so, daß [...] zufällig auch eine Art von Lebewesen entstand, die denken kann

Ihm geht es nicht um die Entstehung von Leben, sondern nur um die Entstehung des Menschen.


Ich bin kein Biologe und kenne beileibe nicht alle Implikationen dieses Theoriegebäudes und ich bin auch alles andere als ein Ultramontanist ... aber ich sehe den Widerspruch hier nicht. Die Aussage, die ich herauslese, ist: "Der Mensch ist mehr als ein Zufallsprodukt." Evolutionäre Entwicklung heißt doch nicht automatisch zufällig ... oder?Das Problem bei der Sache ist diese:

Folgt man der ET, dann ist das Auftauchen des Homo sapiens nicht zwangsläufig. Es hätte auch anders kommen können.

Zum Beispiel damals, als es wegen einer Naturkatastrophe vor etwa 80 000 Jahren nur noch 10 000 - 20 000 Exemplare gab; manche sprechen sogar von nur 2 000 Exemplaren. Das hätte auch anders ausgehen können, nämlich zu 0, dann gäb's nur Neanderthaler und deren Nachfahren.

Zum weiteren Beispiel damals, als die Dinosaurier ausstarben. Hätte der Meteor Chicxulub die Erde verfehlt, könnten noch heute Dinosaurier 'rumlaufen. Wer weiß, was aus ihnen geworden wäre, vielleicht hätten sie sogar ebenfalls Intelligenz entwickelt.

Etc, usw. Die Liste der Beispiele ließe sich fortsetzen.

Folgt man der biblischen Geschichte, so war es von Anfang an geplant, daß der Mensch irgendwann auftritt. Diese Zwangsläufigkeit aber gibt die ET nicht her. Es hätte auch ganz anders kommen können; die Geschichte hätte zufällig einen völlig anderen Weg nehmen können.

Ich find's gut, daß der Papst so offen sagt, daß ET und christliche Lehre nicht zusammengeht. Die aufgeklärten Christen bekennen sich gerne zur ET und lehnen Kreationismus und intelligent design ab - und übersehen dabei die Widersprüche.

JIG
26.04.2011, 21:38
Richtig, das hat JP II gesagt. Allerdings stand im Kleingedruckten, daß ihre Version der ET eine andere ist. Ratzinger hat das jetzt klargestellt.
Die Interpretation faellt in der Kirche halt etwas anders aus. Es bleibt, dass die kath. Kirche die in den Schulen gelehrte ET akzeptiert hat.


Das Problem bei der Sache ist diese:

Folgt man der ET, dann ist das Auftauchen des Homo sapiens nicht zwangsläufig. Es hätte auch anders kommen können.

Dank Gott ist es halt nicht so gekommen. Das ist doch nicht das Problem der Kirche. Ratzi erklaert ja gerade diesen Eingriff Gottes in den "Zufall" zu einer Moeglichkeit. Da kann man doch nicht mit "aber wenn damals X passiert waere" argumentieren. Das eigentliche Problem, das die Kirche mit der ET haben sollte und das immer noch besteht, ist dass die ET die Homo-Vormachtsstellung widerlegt. Und ja, da besteht ein Unterschied.


Und ich habe keine Ahnung, was Ratzi mit "Stoerung der Natur" sagen will.

slowcar
26.04.2011, 21:40
und übersehen dabei die Widersprüche.

Diese Fähigkeit ist eh Grundvoraussetzung um bibeltreuer Christ zu sein...

Der Kantelberg
27.04.2011, 00:35
Es ist durchaus amüsant, wenn Jig (wenigstens so ein bisschen) die katholische Kirche verteidigt. :top

JIG
27.04.2011, 01:07
Jetzt fuehle ich mich ganz schmutzig. Schnell zehn Heil Satans aufsagen.

smallie
27.04.2011, 15:53
Die Interpretation faellt in der Kirche halt etwas anders aus. Es bleibt, dass die kath. Kirche die in den Schulen gelehrte ET akzeptiert hat.Falsch. :nie

Lies mal, was Papst Karol Wojtyła sagt:


Genau genommen muß man eher von Evolutionstheorien sprechen als von der Theorie der Evolution. Diese Vielfalt entspricht einerseits den unterschiedlichen Ansätzen, die vorgeschlagen wurden, um den Mechanismus der Evolution zu erklären. Andererseits entspricht sie der Unterschiedlichkeit der Weltanschauungen, auf die man sich bezieht. So gibt es materialistisch-reduktionistische Lesarten und auch spiritualistische Lesarten der Evolutionstheorie.

Das Urteil darüber gehört in die Kompetenz der Philosophie und darüber hinaus der Theologie. (:rofl)

[...]

Folglich sind diejenigen Evolutionstheorien nicht mit der Wahrheit über den Menschen vereinbar, die [...] den Geist für eine Ausformung der Kräfte der belebten Materie oder für ein bloßes Epiphänomen dieser Materie halten.

http://www.stjosef.at/dokumente/evolutio.htm
Mit anderen Worten: die katholische Lesart der ET hat mit der richtigen ET nichts gemeinsam außer dem Namen.


Ratzi erklaert ja gerade diesen Eingriff Gottes in den "Zufall" zu einer Moeglichkeit.Das ist aber Intelligent Design und damit keine Wissenschaft. ID hat weder Vorhersagekraft noch ist sie falsifizierbar.


Und ich habe keine Ahnung, was Ratzi mit "Stoerung der Natur" sagen will.Vielleicht meint er die Homos unter den Homo sapiensen. ;)

Jim
27.04.2011, 16:05
Zu sagen, dass Gott bei der Erschaffung des Menschen in irgendeiner Form seine Fingerchen im Spiel hatte, ist noch lange kein Intelligent Design.
Die ET erklärt (oder versucht zu erklären), wie sich Lebewesen entwickeln. Die Theologie hat halt ein erweitertes Menschenbild, das darüber hinausgeht und setzt das da einfach oben drauf, ohne dabei der ET zu widersprechen.
Wenn man das nicht glaubt, muss man das ja genauso wenig schlucken, wie ein Gläubiger vielleicht nicht schlucken mag, nur ein Zufallsprodukt zu sein. Wo ist denn da bitte das Problem?

slowcar
27.04.2011, 16:16
ist noch lange kein Intelligent Design
Nee, entweder regiert König Zufall oder eine göttliche Hand.


Die Theologie hat halt ein erweitertes Menschenbild, das darüber hinausgeht und setzt das da einfach oben drauf, ohne dabei der ET zu widersprechen.
Das mag Deine persönliche Ansicht sein, dann hast Du halt eine eigene Theologie. Der Rest der Theologen ist zum grössten Teil sehr eifrig dabei der ET an allen Ecken und Enden zu widersprechen, der Papst selber nicht ganz hintendran.


Wenn man das nicht glaubt, muss man das ja genauso wenig schlucken, wie ein Gläubiger vielleicht nicht schlucken mag, nur ein Zufallsprodukt zu sein. Wo ist denn da bitte das Problem?
Wissenschaft und Glauben sind zwei unterschiedliche Dinge.

Jim
27.04.2011, 16:37
Nee, entweder regiert König Zufall oder eine göttliche Hand.
Stellen wir uns mal ET stark vereinfacht vor (so einfach, dass es schon wieder falsch ist, aber geht ja nur ums spezielle Verständnis grad):
Sagen wir die Entwicklung des Menschen hatte 3 Stufen (sehr vereinfacht :D):
ET:
1. a mit den Entwicklungsmöglichkeiten b1-b5, von denen sich durch Zufall b1 durchsetzte
2. b1 mit den Entwicklungsmöglichkeiten c1-c5, von denen sich durch Zufall c1 durchsetzte
3. Tadaaa, c1 ist der Mensch

ET mit Gottes Finger:
1. a mit den Entwicklungsmöglichkeiten b1-b5, von denen sich b1 durchsetzte, weil Gott das so wollte.
2. b1 mit den Entwicklungsmöglichkeiten c1-c5, von denen sich c1 durchsetzte, weil Gott das so wollte.
3. Tadaaa, c1 ist der Mensch (weil Gott das so wollte)

Man kann genauso gut dabei auch sagen, dass es bei Schritt 2 nichtmal Gottes Fingerchen gab, sondern er das ganz dem Zufall überlies. Weil ihm nur Schritt 1 wichtig war (da ging es dann z.B. um die Ausforumung der Titten und da legte er, verständlicherweise, Wert drauf). Bei Schritt 2 ging es um die Anzahl der Fingerchen, die waren ihm halt egal.
Man könnte das auch ganz weglassen und den Menschen als reinstes Zufallsprodukt ansehen, dann würde sich das Schöpfungsgedöns halt nur auf die Seele beschränken, wüsste spontan nichts, was dagegen spricht. :gruebel

Aber dass es innerhalb der Naturwissenschaft, so oder so, Zufall sein muss bzw. eine Vielzahl von Faktoren reinspielen, stellt der theologische Zusatz mit Gottes Finger nicht in Frage.
Rein naturwissenschaftlich ist es eben Zufall, theologisch betrachtet kann man es auch so ausdrücken, dass der Zufall eben Gottes Hand unterliegt.
Dass das viele Theologen anders sehen, ist mir klar, aber das sind halt Idioten.
Das ist nun auch nicht nur meine persönliche Ansicht. Andere Standpunkte findet man ja vor allen bei den Katholiken, bei Protestanten dürfte das kaum einer anders sehen.
Bei Katholiken findest Du aber eigentlich noch schlimmer, denn dort wird der Garten Eden inkl. Adam und Eva, noch weitestgehend tatsächlich als historischer Ort und Akt verstanden. Nach "außen" dringen halt überwiegend katholische Gedanken, weil sie vor allen reißerischer sind und das bessere Schlagzeilen gibt. Zumal es von der jeweiligen Kirchenstruktur sich ja auch so ergibt, dass die Protestanden mehr damit beschäftigt sind, untereinander zu disktutieren, während bei den Katholiken eben der Mann an der Spitze seine Sprüche raushauen darf.


Wissenschaft und Glauben sind zwei unterschiedliche Dinge.
Gäbe es hier den Trollface-Smilie würde ich ja noch einweden, dass es sogar bei Blödsinn wie Intelligent Design zumindest diskutabel ist, ob es nicht doch sogar eine wissenschaftliche Theorie ist. :fft
In den USA wird das tatsächlich diskutiert, von Wissenschaftsphilosophen. Ich habe da aber weder Überblick, noch Interesse, lustig finde ich es dennoch. :D

slowcar
27.04.2011, 16:57
weil Gott das so wollte
Was eben Intelligent Design ist.


die Auffassung, dass sich bestimmte Eigenschaften des Universums und des Lebens auf der Erde am besten durch einen intelligenten Urheber erklären lassen und nicht durch einen Vorgang ohne solche Leitung, wie die natürliche Selektion

Und damit ein weiteres Rückzugsgefecht der Kirchen gegenüber der Wissenschaft. Lässt sich nicht mehr widerlegen? Kein Problem, war eh alles Absicht...

gandhi
27.04.2011, 17:01
Es wird doch gar nicht um die Evolutionstheorie, Intelligent Design oder die biblische Schöpfungsgeschichte gestritten, sondern um ein Verständnis der Wirklichkeit. Da hat Johannes Paul II. recht mit seiner Beschreibung zweier Weltanschauungen und da hat Papst Benedikt XVI. recht mit den Konsequenzen, die er zeigt: Entweder alles was ist, ist empirisch, oder alles was ist, ist empirisch oder transzendent. Die Evolutionstheorie hat mit beidem kein Problem, steht dort auf festen Füßen. Ob Gott oder der Urknall nun der erste Beweger war oder nicht, ist für die Evolutionstheorie unerheblich. Wenn aber der Urknall der erste Beweger ist, das ist die Konsequenz die Papst Benedikt XVI. vor Augen führt, dann gibt es keinen Sinn und kein Ziel des Lebens, weil das Transzendente ja nun nicht ist. (Gut, jetzt kann es Transzendentes ohne Gott geben, aber jene die Gott aufgrund seiner Transzendenz angreifen, werden ja auch sonst nichts Transzendentes erlauben können)

Interessant finde ich, wie manchmal empirische Erkenntnis von transzendenter Erkenntnis wie selbstverständlich getrennt wird, dabei unterliegt beides prinzipiell der selben Fehlerhaftigkeit und in beiden Fällen ist die Erkenntnis selbst, also nicht was erkannt, sondern dass erkannt wird, ja Wirklichkeit.
Was ist eigentlich, wenn Gott sogar aktiv ist und zu uns spricht, man ihn aber nicht hören und verstehen will? Es könnte ja sein, dass Gott existiert und er tatsächlich durch die Bibel oder durch die Schönheit der Schöpfung zu uns spricht? Das würden einige nicht verstehen, weil diese Sprache grundsätzlich ausschließen. Gott würde also existieren, Gott würde sogar zu uns sprechen, uns seine Existenz beweisen, aber wir würden es nicht erkennen wollen.

JIG
27.04.2011, 17:02
Mit anderen Worten: die katholische Lesart der ET hat mit der richtigen ET nichts gemeinsam außer dem Namen.
Ich sagte doch die Interpretation ist sicher eine andere. Es geht hier aber um das Signal: Auf die Frage "Hat die katholische Kirche ein Problem mit der in Schulen gelehrten ET?" hat die kath. Kirche mehrfach "Nein." gesagt. Das ist ein gewaltiger Fortschritt im Vergleich zu...uh...gefuehlt allen Kirchen in den USA?

Das ist aber Intelligent Design und damit keine Wissenschaft. ID hat weder Vorhersagekraft noch ist sie falsifizierbar.
Nein. Ist es nicht. Die Gefahr, die von ID ausgeht, liegt darin, dass die dahinter stehende Bewegung die wissenschaftlich fundierte ET durch magischen Hokuspokus ersetzen will. Zweifelt die kath. Kirche an der Entstehung und Entwicklung der Arten? Ich glaube kaum. Wobei ich nicht weiss, was die kath. Kirche nun genau zum Verhaeltnis Affe/Mensch sagt. Nur weil der Papst fuer sich und die Glaeubigen die Moeglichkeit einraeumt, dass ein Gott wohlwollend hier und da mal eingegriffen hat (in dem er zum Beispiel seine schuetzende Hand ueber die damals 2000 gefaehrdeten Menschen gehalten hat;)), macht das Ganze nicht zu ID. Hat der Papst schon mal den Dauerbrenner zum Auge und dem verantwortlichen Designer in den Petersdom geworfen (ich weiss es wirklich nicht)?

Jim
27.04.2011, 17:03
Intelligent Design widerspricht ja eben der ET. Es wird versucht aufzuzeigen, dass es Entwicklungen gibt, die sich evolutionär nicht erklären lassen.
Ein diskutiertes Beispiel sind/waren, glaube ich, die "Geißelantriebe" bei manchen Eukaryoten.
Das ist Blödsinn, hat aber mit dem hier erörteren Krams nichts zu tun.
Nicht jeder Verweis auf Gott ist automatisch Intelligent Design oder gar Kreationismus.

gandhi
27.04.2011, 17:05
Dauerbrenner Auge ist das Problem des nicht beliebig reduzierbaren Mechanismus zur Erfüllung einer Funktion?

JIG
27.04.2011, 17:06
Interessant finde ich, wie manchmal empirische Erkenntnis von transzendenter Erkenntnis wie selbstverständlich getrennt wird, dabei unterliegt beides prinzipiell der selben Fehlerhaftigkeit und in beiden Fällen ist die Erkenntnis selbst, also nicht was erkannt, sondern dass erkannt wird, ja Wirklichkeit.
Beide unterliegen also der selben Fehlerhaftigkeit? Was soll das ueberhaupt heissen? Gib mal bitte eine naehere Erlaeuterung.


Dauerbrenner Auge ist das Problem des nicht beliebig reduzierbaren Mechanismus zur Erfüllung einer Funktion?
Wenn man es kompliziert mag...

Spaceman
27.04.2011, 17:17
Interessant finde ich, wie manchmal empirische Erkenntnis von transzendenter Erkenntnis wie selbstverständlich getrennt wird[...].

Wozu, zur Hölle, studierst du eigentlich?


Tran|s|zen|denz, die; - (das Überschreiten der Grenzen der Erfahrung, des Bewusstseins)



Transzendenz
[lateinisch] die, das jenseits des Bereichs der sinnlichen Erfahrung Liegende, das Jenseits; Gegensatz: Immanenz.

© 2003 Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG


...oder willst du damit sagen, dass es in deinen Augen keinen Sinn macht, zwischen Erfahrbarem und dessen Interpretation zu trennen?

gandhi
27.04.2011, 17:19
Beide unterliegen also der selben Fehlerhaftigkeit? Was soll das ueberhaupt heissen? Gib mal bitte eine naehere Erlaeuterung.
Wenn Erkenntnis auf Wahrnehmung und Verstehen derselben beruht, dann kann der Fehler bei der Wahrnehmung entstehen und beim Verstehen: Ich kann ein fliegendes Spaghettimonster sehen, weil ein Spaghettimonster vor meinem Auge fliegt oder weil ich zuviel gesoffen haben. Ich kann das fliegende Spaghettimonster, wenn es ein fliegendes Spaghettmonster ist, als Sauferscheinung verstehen. Und ich kann eine Sauferscheinung als fliegendes Spaghettimonster verstehen. Das gilt für fliegende Spaghettimonster, vom Baum fallende Äpfel, billigen Rotwein und Gott, nur der jeweilige Sinn, bzw. Wahrnehmungsapparat, mag manchmal ein anderer sein.


edit:
@Space
Ich beende zumindest auch mal mein Studium. :nana Ich sage nicht, dass zwischen Erfahrbarem und dessen Interpretation, sondern dass zwischen Erfahrbarem und Unerfahrbarem zu trennen sich einige sehr einfach machen (Eine Lösung habe ich nicht). Wenn es dir lieber ist, schlag einen anderen Begriff vor. Ich habe den mit Blick auf Gott gewählt.

MΞSSIΛS
27.04.2011, 18:05
Ein echter Gandhi. :love

gandhi
27.04.2011, 18:10
:gorn

JIG
27.04.2011, 18:11
Wenn Erkenntnis auf Wahrnehmung und Verstehen derselben beruht, dann kann der Fehler bei der Wahrnehmung entstehen und beim Verstehen:

....Ich habe den mit Blick auf Gott gewählt.
Transzendente Wahrnehmung also...:messi

Spaceman
27.04.2011, 18:12
@Space
Ich beende zumindest auch mal mein Studium.

Ich hoffe mal, dass uns danach dein momentaner Habitus, neben Konzepten auch noch Fachbegriffe falsch zu verwenden, nur als unerfreuliche Erinnerung im Gedächtnis bleibt. :p

slowcar
27.04.2011, 18:12
Ich hoffe mal, dass uns danach dein momentaner Habitus, neben Konzepten auch noch Fachbegriffe falsch zu verwenden, nur als unerfreuliche Erinnerung im Gedächtnis bleibt. :p
Da überschätzt Du die Leistungen einer Universität aber gewaltig...

JIG
27.04.2011, 18:14
Ich hoffe mal, dass uns danach dein momentaner Habitus, neben Konzepten auch noch Fachbegriffe falsch zu verwenden, nur als unerfreuliche Erinnerung im Gedächtnis bleibt. :p
Ich frage mich eher, wann wir denn gandhis neuen Habit bewundern duerfen.

Spaceman
27.04.2011, 18:15
Da überschätzt Du die Leistungen einer Universität aber gewaltig...

Nicht falsch verstehen: Meine Hoffnung beschränkt sich darauf, dass er sich mit wachsendem Abstand wieder auf die gewohnten populärwissenschaftlichen Allgemeinplätze beschränkt. :p

gandhi
27.04.2011, 18:19
Ich hoffe mal, dass uns danach dein momentaner Habitus, neben Konzepten auch noch Fachbegriffe falsch zu verwenden, nur als unerfreuliche Erinnerung im Gedächtnis bleibt. :p

Ich studiere ja weder Philosophie, noch Theologie - und habe es auch nicht vor. Deren Geheimsprache kenne ich deshalb ja nicht. Das ist eher mein naives Hinterfragen, wie sich einige so sicher sein können, das eine vom anderen zu trennen.


Transzendente Wahrnehmung also...:messi

:japan

Spaceman
27.04.2011, 18:23
Du machst ein sozialwissenschaftliches Studium ohne philosophische Basis? Das kann ja nur der Bachelor sein... :(

gandhi
27.04.2011, 18:29
Ich weiß ja nicht, wieviel erkenntnis- und wissenschaftsphilosophische Grundlagen du in den letzten Jahren deines Studiums gelegt hast, aber wenn in der Regel besteht die Basis aus einer Einführungsveranstaltung, die sich auch mit Handwerklichem beschäftigt. Den Anspruch mehr als meine einfache Sicht, nämlich in einer Philosophie zu formulieren, habe ich hier jedenfalls nicht. (edit, das ist nichts für draußen)

Spaceman
27.04.2011, 18:31
Woohoo! :wohoo




...hat's was gebracht? :)

Jim
27.04.2011, 18:31
"Handwerkliches"?

gandhi
27.04.2011, 18:32
@space Angiften und Korinthen kacken.

@jim einführungsveranstaltungen halt. wie man zitiert, wo man recherchiert, bla.

Jim
27.04.2011, 18:33
Ahh, die süße. süße Welt der Philosophie :gorn

Spaceman
27.04.2011, 18:33
Angriften und Korinthen kacken.

Also nicht? :look :duno

gandhi
27.04.2011, 18:34
ist hier egal.

Spaceman
27.04.2011, 18:36
:lach :top

gandhi
27.04.2011, 18:40
nachher bekomme ich emails von empörten benutzern, die mich prügeln wollen, und bin darüber ratlos. :un

Sare
27.04.2011, 18:52
@jim einführungsveranstaltungen halt. wie man zitiert, wo man recherchiert, bla.

Sowas geht bei euch als Einführungsveranstaltungen durch? Jetzt sag bloß, ihr bekommt dafür auch noch Scheine? :hmlol

slowcar
27.04.2011, 18:55
Sowas geht bei euch als Einführungsveranstaltungen durch? Jetzt sag bloß, ihr bekommt dafür auch noch Scheine? :hmlol
Wenn es den Doktoranden später fehlt ist das Geschrei groß. Dann doch besser am Anfang ausführlich!

gandhi
27.04.2011, 19:03
Sowas geht bei euch als Einführungsveranstaltungen durch? Jetzt sag bloß, ihr bekommt dafür auch noch Scheine? :hmlol

du wirst es kaum glauben, aber die bwler und vwler machen eine veranstaltung in ähnlichem format hier im master. :P ich bin mir nicht mehr sicher. ich glaube die veranstaltung war damals abwechselnd mit ner einer einführung ins fach. das absurde war, dass ich einen 2-fächer-ba gemacht habe und in beiden fächern eine eigene einführung hatte. scheine bekommt man, indem man prüfungen besteht.

Sare
27.04.2011, 19:10
du wirst es kaum glauben, aber die bwler und vwler machen eine veranstaltung in ähnlichem format hier im master. :P

Spricht das jetzt gegen Wiwis oder gegen deine Uni? :p

smallie
27.04.2011, 21:18
Die ET erklärt (oder versucht zu erklären), wie sich Lebewesen entwickeln. Die Theologie hat halt ein erweitertes Menschenbild, das darüber hinausgeht und setzt das da einfach oben drauf, ohne dabei der ET zu widersprechen.
Wenn man das nicht glaubt, muss man das ja genauso wenig schlucken, wie ein Gläubiger vielleicht nicht schlucken mag, nur ein Zufallsprodukt zu sein. Wo ist denn da bitte das Problem?Naja, wenn der Mensch Produkt der Evolution ist, wird es schwierig zu erklären, wo die Seele herkommt.


Ich sagte doch die Interpretation ist sicher eine andere....und zwar eine sinnentstellende.


Es geht hier aber um das Signal: Auf die Frage "Hat die katholische Kirche ein Problem mit der in Schulen gelehrten ET?" hat die kath. Kirche mehrfach "Nein." gesagt. Das ist ein gewaltiger Fortschritt im Vergleich zu...uh...gefuehlt allen Kirchen in den USA?Da will ich nicht widersprechen.


Wobei ich nicht weiss, was die kath. Kirche nun genau zum Verhaeltnis Affe/Mensch sagt.Ich rate mal: der Mensch ist nach Seinem Bild geschaffen, der Affe nicht.


Hat der Papst schon mal den Dauerbrenner zum Auge und dem verantwortlichen Designer in den Petersdom geworfen (ich weiss es wirklich nicht)?Glaube kaum. Dazu hat er zu gute wissenschaftliche Berater. Die wissen haargenau, wo der Schuh drückt, siehe "materialistische vs. spirituelle Lesart der ET". Die spirituelle Lesart ist mir bisher in keinem Biologiebuch begegnet. Sie ist - um im Bilde zu bleiben - Augenwischerei.

Ford
27.04.2011, 21:37
Spricht das jetzt gegen Wiwis oder gegen deine Uni? :p
Arbeitstechniken müssen die VWLer bei uns auch jetzt belegen, allerdings im Bachelor. Blöd ist nur, dass man Infos dazu, wie man ne Hausarbeit schreibt, erst im 6. Semester gebrauchen kann. :p

Sare
27.04.2011, 21:39
Blöd ist nur, dass man Infos dazu, wie man ne Hausarbeit schreibt, erst im 6. Semester gebrauchen kann. :p

:D

Ich bin immer noch der Meinung, dass eine kleine PDF Anleitung dafür reicht. Wer es sich damit nicht selbst beibringen kann, hat auf einer Uni nichts verloren.

JIG
27.04.2011, 21:51
So einer gehoert hoechstens in den Bundestag.

slowcar
28.04.2011, 00:58
Naja, wenn der Mensch Produkt der Evolution ist, wird es schwierig zu erklären, wo die Seele herkommt.
Und wieso sollte das nötig sein? :)

smallie
28.04.2011, 14:46
Ist für mich persönlich unnötig.

Hier sind nur die in Erklärungszwang, ja in Erklärungsnot, die sich zur ET und gleichzeitig zu einer immateriellen Seele bekennen.

MΞSSIΛS
28.04.2011, 17:13
So einer gehoert hoechstens in den Bundestag.

:top

gandhi
28.04.2011, 18:17
Seit ein paar Tagen berichtet DLF immer wieder über die Proteste in Bahrain. Dort hat Saudi-Arabien vor einer Weile ja eingegriffen. Jetzt werden dort schiitische Moscheen zerstört und auf die saudische Intervention hin wird geantwortet, dass der Iran dort auch mitmischt.

MΞSSIΛS
28.04.2011, 19:03
:zzz

Dudjän
28.04.2011, 22:21
Interessiert sich jemand für die Tunesische Parteienlandschaft?

dies Bild ist mir jedenfalls eben untergekommen
http://www.fhimt.com/wp-content/uploads/2011/04/cartographie-partis-politiques-tunisiens.png

JIG
28.04.2011, 22:40
Nett. Wie die Fahne. Trotzdem komplett unuebersichtlich.

lowcut
29.04.2011, 20:00
:top

Sieht aber interessant aus.

Doppelus
30.04.2011, 14:18
Über mangelnde Auswahl kann sich da wohl keiner beklagen.

Kiffing
30.04.2011, 21:42
Und die, laut Westen, drei totalitären Ideologien, sind auch zahlreich vertreten. ;)

Spaceman
06.05.2011, 00:15
Vom Kriegsverbrecher aus Mannheim haben wohl alle in den letzten Tagen oder Wochen gehört oder gelesen (hier der Bericht vom Deutschlandfunk: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/1450261/ ). Was mich persönlich etwas irritiert hat: Sein zweiter Mann, der Vizepräsident der FDLR, hat in Neuffen, eine Badeort keine zehn Kilometer von meiner Heimatstadt ein gutbürgerliches Leben geführt. Ich kann mir die Dialoge im "Ochsen" oder in der Dorfbibliothek gut vorstellen, die der Mann mit den braven und Weltoffenen Schwaben geführt hat.

- "Das ist ja hochinteressant, Herr Musoni, sie kommen also aus Ruanda? Das soll ja sehr schön da unten sein, jetzt wo's friedlich ist... Ach, sie arbeiten beim Daldrop? Das soll ja sehr angenehm sein... mein Nachbar ist dort Disponent. Und was machen sie so in ihrer Freizeit?"
- "Ich lasse Dörfer niederbrennen, ordne Erschießungen und Massenvergewaltigungen an. :)"

...schon komisch. :un

DerGerhard
06.05.2011, 02:48
Ja, fand ich auch sehr interessant den Bericht, gabs vor 3,4 Jahren schonmal einen. Hatte mich schon gefragt, wann der Prozess endlich anläuft. War wohl auch der Sendeterminaufhänger dieses mal.

Die Nummer läuft übrigens zur Stunde immer noch genauso weiter. Hab nen Kumpel aus Ruanda (Tutsi). Nord u. Süd-Kivu gibts quasi keine Frau,Mädchen,Kind mehr, die,das nicht vergewaltigt wurde.

Louis
06.05.2011, 14:27
:krank

Ford
06.05.2011, 20:30
Es heißt, Griechenland erwäge nun also doch einen Austritt aus der Eurozone. :gruebel

gandhi
06.05.2011, 20:49
:lach das geld ist weg...

Ford
06.05.2011, 20:52
Ja, wahrscheinlich. Dass das Rettungspaket so nicht funktionieren wird, war von Anfang an klar. Aber weder Politik noch Medien wollten's wahr haben. :sz Allerdings dementieren die Griechen bisher.

Sare
06.05.2011, 20:57
Naja Akkermann & co. werden ordentlich Lobbyismus betrieben haben, damit die Eurostaaten erstmal bluten, bevor die systemrelevanten Banken ihre griechischen Papiere abgeschreiben müssen.

gandhi
06.05.2011, 21:26
Leben wir in einem Kartenhaus? :un

Ford
06.05.2011, 23:22
Naja Akkermann & co. werden ordentlich Lobbyismus betrieben haben, damit die Eurostaaten erstmal bluten, bevor die systemrelevanten Banken ihre griechischen Papiere abgeschreiben müssen.
Wahrscheinlich hat er den Landesbanken wieder was zugeschanzt...

"Dank des EU-Rettungsschirms sind diese Papiere jetzt sicher. ... Wollt Ihr nicht ein paar?" :D

Smokin' Caterpillar
07.05.2011, 00:39
Es heißt, Griechenland erwäge nun also doch einen Austritt aus der Eurozone. :gruebel

Ich glaube, dass wäre für alle EU-Länder inklusive Griechenland somit die wohl schlechteste Lösung oder nicht?
Außerdem, statt Austritte soll es besser Euro-Beitritte geben, ich will nicht dauernd Pfund wechseln müssen :nie

Sare
07.05.2011, 01:23
Ich glaube, dass wäre für alle EU-Länder inklusive Griechenland somit die wohl schlechteste Lösung oder nicht?

Ich wage mal nen Schnellschuss:

Pro: Griechenland kann wieder eigene Währung einführen, abwerten und die Staatsverschuldung durch Entwertung der eigenen Währung drücken.
Contra: Griechische Anleihen verlieren enorm an Wert, Banken und Anleger müssen diese abschreiben, Staaten müssen evtl. wieder die eigenen Banken ausm Dreck ziehen.

Natürlich gibts noch zahlreiche Nebeneffekte, aber insgesamt sollte der Austritt zumindest für Griechenland vorteilhaft sein.

Ford
07.05.2011, 02:28
Das ist eine Möglichkeit, die aber nur dann gilt, wenn die Schulden auch in Drachme konvertiert werden. Wenn die Schulden aber auf Euro lauten, wird's quasi unmittelbar einen Staatsbankrott geben. Man muss sagen, bei knapp 150 % Staatsschulden zum BIP wird's den wohl so oder so geben. :un

Für uns würde das neue Bankenbailouts bedeuten. Dabei will die Commerzbank gerade jetzt den Staat auszahlen. :snicker

Juncker meint, Griechenland tritt nicht aus.

slowcar
07.05.2011, 11:34
Die Probleme in Griechenland hängen nicht an der Währung und lassen sich auch nicht durch nen Währungswechsel lösen. Selbst wenn man denen alle Schulden erlässt kommen die mit dem aktuellen System nicht klar.
In Deutschland haben wir schon massive Steuerfluchtprobleme, in Griechenland scheint es zum guten Ton zu gehören möglichst wenig Steuern zu bezahlen, aber alles abzugreifen was vom Staat so machbar ist, und das auch auf allen Verwaltungsebenen.
Naja, die Aussage pauschalisiert schon auf Bild-Nivea, aber so ist mein Eindruck da. Das zu korregieren wäre extrem unpopulär vermute ich mal, und als Politiker dürfte es am einfachsten sein alle Probleme der EU zuzuschreiben.
Die Wiedereinführung der Drachme ist so ein populistisches Projekt das von Leuten bejubelt wird die am kaputten System möglichst nichts ändern wollen und nur diffus sehen dass irgendwas anders werden muss.

Dudjän
07.05.2011, 11:38
Wenn die austreten weiß man im nächsten Urlaub wenigstens nicht direkt wie viel man versoffen hat.

slowcar
07.05.2011, 11:41
Wenn die austreten weiß man im nächsten Urlaub wenigstens nicht direkt wie viel man versoffen hat.
Wie, das machst Du am Geld fest und nicht an den Kopfschmerzen? :)

Dudjän
07.05.2011, 21:49
nö die kopfschmerzen fallen immer unterschiedlich aus :sz

Kiffing
07.05.2011, 21:53
Bei mir sind sie vor allem abhängig von der alkoholischen Menge. Daneben gibts auch noch zwei andere Kriterien für einen Kater:

1. Billigbier oder hochwertiges Bier (wegen den Fuselelementen)
2. Wird beim Besäufnis als Ausgleich ausreichend Nichtalkoholisches getrunken?

gandhi
07.05.2011, 22:18
knabberkram ist auch wichtug und vor dem schlafen gehen immer zwanzig schluck wasser

Smokin' Caterpillar
07.05.2011, 22:36
Hans-Werner Sinn fordert den Ausstieg der Griechen aus der Währungsunion :eek
Na, dann ist doch alles klar :D

BrainDamage
09.05.2011, 11:35
Ich wage mal nen Schnellschuss:

Pro: Griechenland kann wieder eigene Währung einführen, abwerten und die Staatsverschuldung durch Entwertung der eigenen Währung drücken.
Contra: Griechische Anleihen verlieren enorm an Wert, Banken und Anleger müssen diese abschreiben, Staaten müssen evtl. wieder die eigenen Banken ausm Dreck ziehen.

Natürlich gibts noch zahlreiche Nebeneffekte, aber insgesamt sollte der Austritt zumindest für Griechenland vorteilhaft sein.

Ist halt nur von Nachteil, wenn die bestehenden Verbindlichkeiten auf Euro lauten und - theoretisch, vorbehaltlich eines Staatsbankrotts - in Euro zurückgezahlt werden müßten. Da nützt denen eine billige Drachme auch nichts. Und wenn sie einen Bankrott hinlegen und aussteigen, kann man sich fragen, woher die weitere Kredite (zu bezahlbaren Zinssätzen) bekommen wollen. Bei einer Drachme als Inflationsschleuder werden Ackermann und Co. sicher gerne das Geld in Schubkarren gen Athen fahren. Zumal das Defizit der Griechen ja nicht auf einmaligen Ereignissen beruht, sondern strukturell angelegt ist.

Ford
10.05.2011, 05:12
Schon gehört? Personalrochade bei der FDP:

Rösler soll Wirtschaftsminister werden, Bahr Gesundheitsminister. Der hat übrigens einen BWL-Master mit Schwerpunkt Krankenhausmanagement. Da weiß man, was man zu erwarten hat. Brüderle wird neuer Fraktionsvorsitzender. Dazu heißt es im Handelsblatt:


Brüderle, der nach Wunsch der Parteiführung den Weg für den designierten Parteichef Philipp Rösler an die Spitze des Wirtschaftsministeriums frei machen soll, hatte demnach einen Wechsel an die Fraktionsspitze davon abhängig gemacht, dass er nicht gegen Homburger antreten müsse. Homburger ihrerseits hatte als Bedingung für einen Verzicht auf die Kandidatur am Dienstag parteiintern gefordert, einen prestigeträchtigen Posten zu erhalten.http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/trostpreis-fuer-homburger-soll-weg-freimachen/4153288.html

Es ist ein Trauerspiel. Dieser prestigeträchtige Posten ist nun das Amt der Staatsministerin im Außenministerium. Wieder einmal also eine Verstärkung für unsere Außenpolitiker. Dass die Dame das Wort Außenpolitik gerade einmal mit Mühe buchstabieren kann, versteht sich von selbst. Und was macht die Amtsinhaberin, Frau Pieper? Soll irgendwo Botschafterin werden. :snicker

wisthler
10.05.2011, 08:45
Ja habe es heute Morgen in den Nachrichten gehört. :D
Wird für mich die FDP auch nicht viel voranbringen, Brüderle ist ok, aber mit Rösler kann ich immer noch nichts anfangen.
Von Bahr mal ganz abgesehen.....

MΞSSIΛS
10.05.2011, 09:53
Schon gehört? Personalrochade bei der FDP:

Rösler soll Wirtschaftsminister werden, Bahr Gesundheitsminister. Der hat übrigens einen BWL-Master mit Schwerpunkt Krankenhausmanagement. Da weiß man, was man zu erwarten hat. Brüderle wird neuer Fraktionsvorsitzender. Dazu heißt es im Handelsblatt:

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/trostpreis-fuer-homburger-soll-weg-freimachen/4153288.html

Es ist ein Trauerspiel. Dieser prestigeträchtige Posten ist nun das Amt der Staatsministerin im Außenministerium. Wieder einmal also eine Verstärkung für unsere Außenpolitiker. Dass die Dame das Wort Außenpolitik gerade einmal mit Mühe buchstabieren kann, versteht sich von selbst. Und was macht die Amtsinhaberin, Frau Pieper? Soll irgendwo Botschafterin werden. :snicker

Deswegen sollte man es auch tunlichst vermeiden, mit solchen Debütanten zu koalieren. :roll

Dudjän
10.05.2011, 09:55
Ich glaube die haben sich schon gegenseitig verdient ;)

MΞSSIΛS
10.05.2011, 10:40
Schon, die Frage ist doch aber, ob Deutschland das verdient hat. :hahm

Dudjän
10.05.2011, 11:04
Vermutlich ja :(

tankovaya
10.05.2011, 12:08
Letzte Woche bei einem Essen der Commerzbank/Schiffsbank: die besten Geschäfte macht die Bank zurzeit in Griechenland. Dort haben die Reeder Geld wie Heu und kaufen Schiffe mit 70 % Eigenkapital. Den Rest holen sie sich von der Commerzbank. Ein Geschäft nahezu ohne Risiko für die Bank.

Ganz schön schlau, diese Griechenreeder. Zahlen keine Steuern, verschaffen sich Staatliche Mittel, kaufen in Not geratene Tonnage billig auf, legen diese irgendwo billig in eine Bucht, warten auf bessere Zeiten und verkaufen dann wieder teuer, oder aber, da sie ja billig gekauft haben, lassen sie die Schiffe fahren und treiben damit die Preise noch weiter nach unten. Teilweise finanziert vom deutschen Steuerzahler. Die deutschen Reeder dagegen haben nichts zu lachen. Vor kurzen ging Beluga in Insolvenz. Wir haben gerade für zwei Schiffe Insolvenz angemeldet. Die Werften pfeiffen aus den letzten Löchern. Die Containerraten sind zum sechsten mal in Folge gefallen, aber in der Zeitung steht ja, dass es uns prächtig geht.

juelZ
10.05.2011, 17:43
Rösler soll Wirtschaftsminister werden, Bahr Gesundheitsminister. Der hat übrigens einen BWL-Master mit Schwerpunkt Krankenhausmanagement. Da weiß man, was man zu erwarten hat.
Naja, den Schluss finde ich ein wenig einfach. Hätte er etwas anderes, Fachfremdes studiert, gäbe es auch etwas zu meckern. Und i.Ü. wäre es unschlüssig von der FDP, eine Wende hin zum "mitfühlenden L." forcieren zu wollen und dann doch einen weiteren Berufs-Privatisierer einzusetzen.
Dazu passt auch, dass Brüderle nun endlich weg von den Hebeln ist. Anfangs war ich bei ihm noch ob seiner vermeintlichen Fachkompetenz optimistisch, mittlerweile glaube ich ihm kein einziges Wort mehr. Er vertritt für mich all das, was die FDP nicht sein darf.

Ford
10.05.2011, 18:29
Meine Mutter ist seit 20 Jahren im Krankenhausmanagement tätig. Ich habe da in der Tat so meine Erwartungen.

sucinum
10.05.2011, 18:30
Kann man bei Krankenhäusern überhaupt noch etwas kaputt machen? Ich habe da beruflich und leider auch privat viel Kontakt und Einblicke und ich kann fast überhaupt nichts gutes über Krankenhäuser sagen. Die sind scheinbar grundsätzlich chronisch überbelegt, das Personal ist überarbeitet und gestresst, es passieren regelmäßig Behandlungsfehler, etcetc. Dazu wirst dort als Kassenpatient gnadenlos gegeisselt.

Solange Gesundheit noch Allgemeingut ist, halte ich auch nichts davon, Krankenhäuser zu privatisieren. Wer behandelt sonst die Krankheiten mit niedrigen Gewinnspannen?

Ich habe das Pack übrigens nicht gewählt.

Sare
11.05.2011, 00:01
Naja, den Schluss finde ich ein wenig einfach. Hätte er etwas anderes, Fachfremdes studiert, gäbe es auch etwas zu meckern.

:top

Immerhin hat er in Münster VWL studiert. :D Wie hier so zu hören ist, soll er für einen Politiker recht gute analytischen Fähigkeiten haben. Aber eigentlich ist es egal, wen man als Gesundheitsminister einsetzt, die Politik diktiert in dem Ressort die Pharmabranche.

BrainDamage
11.05.2011, 14:50
Das scheint ein bayerisches Problem zu sein ("http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,761849,00.html):snicker

gandhi
11.05.2011, 16:12
Die haben halt vor lauter Erfolg keine Zeit. :O

Spaceman
11.05.2011, 16:24
Gibt's eigentlich ein bestätigtes Foto vom toten Osama?

wisthler
11.05.2011, 16:41
Nicht das ich wüsste.

gandhi
11.05.2011, 17:04
Wäre mMn auch richtig kein Foto zu veröffentlichen, selbst wenn der zweite Schuß nicht in den Kopf gegangen wäre. Er wurde getötet als Feind und Bedrohnung, als Toter ist er das nicht mehr, sondern wieder allein ein Mensch. Ich hoffe - und es gibt mMn auch keinen vernünftigen Grund daran zu zweifeln - dass er tatsächlich seinem Glauben gemäß bestattet wurde.

Spaceman
11.05.2011, 17:09
Gambi hat im DSS eines von den Fakes gepostet und Judi ist darauf angesprungen...

slowcar
11.05.2011, 17:19
Gambi hat im DSS eines von den Fakes gepostet und Judi ist darauf angesprungen...
Schade, der epische Monolog wurde schon in der Entstehung ermordet. Judicator war da natürlich ein wahrscheinlicher Kandidat, schade ist es trotzdem.

gandhi
11.05.2011, 18:23
Gambi hat im DSS eines von den Fakes gepostet und Judi ist darauf angesprungen...
Ich weiß. So ist er halt. Ich vermute aber, dass echte Bilder noch grausamer ausschauen: Es ist von einem Schuss über das linke Auge die Rede. Da könnte der gesamte Kopf entstellt sein.

JIG
12.05.2011, 01:25
:roll

MΞSSIΛS
12.05.2011, 01:29
:lach

gandhi
12.05.2011, 01:30
:O

slowcar
12.05.2011, 01:39
:zzz

MΞSSIΛS
12.05.2011, 01:55
Wenn jetzt noch einer eine Fackel postet sind wir fast auf Queckeniveau. :top

smallie
12.05.2011, 23:14
Gibt's eigentlich ein bestätigtes Foto vom toten Osama?Falscher Thread.

Hat eigentlich ein deutsches Blatt die Erklärung einiger Osama-Söhne veröffentlicht?


Statement From the Family of Osama bin Laden

I Omar Ossama Binladin and my brothers the lawful children and heirs of the Ossama Binladin (OBL) have noted wide coverage of the news of the death of our father, but we are not convinced on the available evidence in the absence of dead body, photographs, and video evidence that our natural father is dead.

Therefore, with this press statement, we seek such conclusive evidence to believe the stories published in relation to 2 May 2011 operation Geronimo as declared by the President of United States Barrack Hussein Obama in his speech that he authorized the said operation and killing of OBL and later confirmed his death.

If OBL has been killed in that operation as President of United States has claimed then we are just in questioning as per media reports that why an unarmed man was not arrested and tried in a court of law so that truth is revealed to the people of the world.

If he has been summarily executed then, we question the propriety of such assassination where not only international law has been blatantly violated but USA has set a very different example whereby right to have a fair trial, and presumption of innocence until proven guilty by a court of law has been sacrificed on which western society is built and is standing when a trial of OBL was possible for any wrongdoing as that of Iraqi President Sadam Hussein and Serbian President Slobodan Miloševic'.

We maintain that arbitrary killing is not a solution to political problems and crime's adjudication as Justice must be seen to be done.

It is also unworthy of the special forces to shoot unarmed female family members of Binladen killing a female and that of one of his son.
[...]

http://www.nytimes.com/2011/05/11/world/asia/binladen-statement.html?_r=3
Die Jungs haben ein gutes Argument.


Auf einschlägigen Verschwörungs-Seiten sammeln sich mittlerweile bereits die Skeptiker.

http://infokrieg.tv/wordpress/2011/05/08/weises-haus-prasentiert-4-jahre-altes-bin-laden-video-als-neu/

Ein BBC-Bericht darüber lädt bei mir leider nicht. http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-13329078

Spaceman
12.05.2011, 23:23
Falscher Thread.


Wie meinen? :look

smallie
12.05.2011, 23:32
Die Frage hätte in den Osama-Thread gehört, nicht in den Besserwisser-Thread.

:seufz

Spaceman
12.05.2011, 23:53
Welcher Thread wäre denn der richtige zu fragen, wann dir die Hämorridensalbe ausgegangen ist? :look

smallie
13.05.2011, 00:49
Als Pärchen könnten wir viel Spaß miteinander haben. :doris

Morgens Sex, mittags Sex, abends Sex. Weil du mir andauernd auf den Sack gehst. :p

MΞSSIΛS
13.05.2011, 01:02
Wenn, dann wird das wohl ein Dreier.

Spaceman
13.05.2011, 09:17
Wenn, dann wird das wohl ein Dreier.

Eher nicht. Ich werde keine lackierten Stöckelschuhe tragen - egal wie sehr small darauf steht, damit in die Eier getreten zu werden.

Ford
15.05.2011, 14:42
Für unseren geliebten Nachbarn Sarkozy ist heute sowas wie ein vorgezogenes Weihnachtsfest: Der IWF-Chef und bisher wahrscheinliche sozialistische Gegenkandidat Strauss-Kahn hat seine Triebe wohl nicht so ganz unter Kontrolle und wurde wegen versuchter Vergewaltigung in den USA verhaftet.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,762626,00.html

Schade, bin mir ziemlich sicher, dass Sarkozy gegen den verloren hätte. Bei den anderen Kandidaten, die die Sozialisten aufzubieten haben, bezweifle ich das jedoch.

Spaceman
15.05.2011, 14:45
Seit wann ist versuchte Vergewaltigung in Frankreich ein Hindernis, Präsident zu werden. Falls ihn die Amis laufen lassen... :sz

Ford
15.05.2011, 15:13
Nein, ich denke, DSK ist am Ende. Dafür wird man nun sorgen. Er hat auch den IWF Positionen einnehmen lassen, für die ihn Sarkozy nicht auf seinen Posten gehoben hat. So fordert er schon seit langem eine Umschuldung für Griechenland, wogegen sich Frankreich (und große Teile der Finanzwelt) mit aller Macht stemmt. Da gibt's jetzt sehr mächtige Interessen, die ihn entsorgen wollen. Man wird alles versuchen, sein Image zu zerstören.

Abgesehen davon, wenn er sich das wirklich geleistet hat, kann man ihn eben auch nur schwer als Kandidaten unterstützen. :sz

Spaceman
15.05.2011, 15:31
Was die Umschuldung angeht, fällt es mir wirklich schwer, mir eine Meinung zu bilden. Ich habe erst am Donnerstag Juncker zugehört, wie er dagegen gewettert hat.

Ford
15.05.2011, 15:38
Die Umschuldung ist unvermeidlich. Griechenland wird mit den derzeitigen Bestimmungen nie wieder auf die Beine kommen. Und Juncker...den fand ich früher gut, aber der hat bei mir massiv an Ansehen verloren. Den kann ich derzeit nicht mehr sehen.

Spaceman
15.05.2011, 15:56
Die Umschuldung ist unvermeidlich.

Das höre ich oft und versteh nicht warum. Letzten Endes sind alle möglichen Maßnahmen so krass, dass man auch einfach eine an eine bestimmte Strukturreform gekoppelte komplette Schuldenstreichung durchführen könnte. IMO hat Papa Europa mit Kind Griechenland an der Hand die Wahl zwischen einem Gang durch die Flammenwerfer oder einem Spaziergang durch den Säureregen. Illusorisch anzunehmen, man wüsste bei welcher Alternative Vater und Kind weniger Schaden entsteht...


Und Juncker...den fand ich früher gut, aber der hat bei mir massiv an Ansehen verloren. Den kann ich derzeit nicht mehr sehen.

Er ist live halt unglaublich überzeugend, das muss man ihm schon lassen.

Ford
15.05.2011, 16:53
Das höre ich oft und versteh nicht warum. Letzten Endes sind alle möglichen Maßnahmen so krass, dass man auch einfach eine an eine bestimmte Strukturreform gekoppelte komplette Schuldenstreichung durchführen könnte. IMO hat Papa Europa mit Kind Griechenland an der Hand die Wahl zwischen einem Gang durch die Flammenwerfer oder einem Spaziergang durch den Säureregen. Illusorisch anzunehmen, man wüsste bei welcher Alternative Vater und Kind weniger Schaden entsteht...
Wenn von Umschuldung gesprochen wird, dann meint man damit auch, dass diese mit Strukturreformen einher gehen. Hab noch von niemandem gelesen, der meint, man müsse Griechenland die Schulden erlassen und das Land könne dann einfach so weiter machen. Obwohl es sicher ein Traum für die Griechen wäre...:D

Zur Frage der Notwendigkeit: Du kannst Dich ja mal auf die Suche machen nach historischen Beispielen begeben, bei denen es Länder mit 150 % des BIP Staatsschulden und einer ebenso immensen privaten Verschuldung, geschafft haben, wieder auf die Beine zu kommen, ohne dass sie einen Schuldenschnitt hatten. Wird eine sehr kurze Liste. ;)

Mal ein paar Punkte, ohne Anspruch auf Vollständigkeit: Das Hauptproblem liegt darin, dass die wachsende Verschuldung zu einer immer größeren Last wird (Stichwort Zinzeszins), da immer größere Teile der Wirtschaftsleistung darauf verwendet werden müssen, die Schulden zu bedienen. Gleichzeitig steigen die Zinsen für neue Kredite, sodass nicht nur bei neuen Schulden, sondern bei jeder Ablösung eines alten durch einen neuen Kredit die Zinslasten steigen. Leider Gottes kann man nun etwa Haushaltsdefizite der Größenordnung von >10 % des BIP nicht einfach wegsparen. Die dafür notwendigen Einsparungen sind so gewaltig, dass zu viel Geld aus dem Wirtschaftskreislauf gezogen wird und somit die Wirtschaftsleistung sinkt. Dadurch werden wiederum die Einsparziele nicht erreicht. Griechenland ist ein gutes Beispiel. Gerade hieß es doch noch, dass Griechenland mal wieder sein Sparziel nicht erreicht hat. Ist auch nicht verwunderlich, wenn der Wirtschaft so viel Kaufkraft entzogen wird, gehen Output und Steuereinnahmen zwangsläufig zurück. Da hinterher zu sparen, ist quasi aussichtlos und macht die Lage noch schlimmer. Mit Blick auf die Wirtschaftsdaten kann man wohl sagen, dass Griechenland schon lange die Rezession verlassen und in eine Depression eingetreten ist. Auf Jahresbasis fällt das BIP derzeit mit einer Rate von knapp 5 %. Die Arbeitslosigkeit liegt auch schon um die 15 %. Die Schuldenspirale wird weiter gehen.

Zu alldem kommt hinzu, dass Griechenland in der Eurozone sprichwörtlich gefangen ist. Es kann nicht abwerten, um die Wettbewerbsfähigkeit der Industrie zu erhöhen. Es kann aber auch die Kapitalflüsse nicht ansatzweise kontrollieren. Jeder Grieche, der nicht komplett blauäugig ist, wird sein Vermögen schon längst in Deutschland oder anderen "soliden" Euroländern geparkt haben. Die Löhne in Griechenland müssten um mindestens 20-30 % fallen um die Wettbewerbsfähigkeit wiederherzustellen. Und selbst dann, ist noch nicht viel gewonnen. Griechenland hat derzeit nicht so viel im Angebot, was jemand im Ausland von den Griechen kaufen wollen würde. Industriestrukturen entstehen nicht über Nacht. Möglicherweise würden Industrien angesiedelt werden können, die eine geringe Technologieintensität haben, so wie das früher mal in Ländern wie Griechenland oder Portugal war. Aber dann muss man bedenken, dass die Konkurrenz dann in China und Vietnam sitzt. Und die kann man in der Produktion wohl kaum über den Preis schlagen. Ein riesiges Dilemma, was unterstreicht, dass das alleinige Insistieren der bisher durchgeführten Strukturreformen auf die preisliche Wettbewerbsfähigkeit zu kurz greift.

Die depressive Spirale kann m.E. nur verlassen werden, wenn weniger gespart werden muss. Das ist ohne Schuldenschnitt nicht möglich. Außerdem ist der Verbleib in der Eurozone ein Klotz am griechischen Bein. Die Alternative ist die permanente anstelle einer temporären Alimentierung der Griechen und anderer Staaten. Diesen Weg halte ich für völlig inakzeptabel. Der böte auch ziemlich viel Potenzial für die Zerstörung der EU.

Die Griechen sind echt dumm dran. Sie tragen natürlich auch Schuld an der Situation, aber die dürfen jetzt noch einmal durch eine richtig depressive Sohle gehen, aus der sie mit den derzeitigen Arrangements nie kommen werden. Und das Blöde daran ist, dass ich ohnehin damit rechne, dass in den nächsten Jahren auf die gesamte westliche Welt ein breiter Schuldenschnitt und ein neues Währungssystem zukommt, weil die Schuldenlasten in Verbindung mit dem Zineszinssystem zu hoch geworden sind. Aber die Griechen greifen vorher nochmal richtig in die Scheiße. Mit Frankreich oder den USA würde man sowas nicht machen. ;)

MΞSSIΛS
16.05.2011, 00:11
:top


Sucht Russland nicht noch ein paar Satellitenstaaten? :look

slowcar
16.05.2011, 12:44
Über Griechenland, hört sich spannend an, allerdings etwas zu lang für im Büro:
http://www.spiegelfechter.com/wordpress/6004/debtocracy-ein-dokumentarfilm-uber-die-griechische-schuldenkrise

gandhi
17.05.2011, 05:04
trumpp will doch nicht kandidieren. bleibt nur noch palin als peinlichkeit. :(

lowcut
17.05.2011, 09:31
Und ein paar Aussenseiter. Palin könnte sogar echte Chancen haben.

gandhi
17.05.2011, 09:38
ich glaube nicht, dass sie kandidatin oder gar präsidentin wird. einer der üblichen verdächtigen wird hoffentlich in den ring steigen. mitt romney... mike huckabee (aka kevin spacey).
newt gringrich hat seine kandidatur schon angekündigt, aber der ist auch uralt und kandidaten sind eigentlich zumindest entweder mal governeur oder senator gewesen.

MΞSSIΛS
17.05.2011, 10:18
Toller Ava, Gandolf. :roll Der macht mich schon nach 2 min kirre.

wisthler
17.05.2011, 10:19
:top

Dudjän
17.05.2011, 10:27
finde den ava auch klasse

gandhi
17.05.2011, 11:39
danke. :)

Sare
17.05.2011, 12:46
Toller Ava, Gandolf. :roll Der macht mich schon nach 2 min kirre.

:japan

lowcut
17.05.2011, 13:18
:D

MΞSSIΛS
17.05.2011, 14:02
Das gibt den ersten Negativeintrag auf meiner Pro-Sare-Liste. :niemals

BrainDamage
17.05.2011, 14:07
Ich überlege schon, ob ich es als Affront werten soll.

Nö, tu ich nicht.

Sare
17.05.2011, 14:20
Das gibt den ersten Negativeintrag auf meiner Pro-Sare-Liste. :niemals

Dann nehme ich den Ava natürlich sofort wieder raus. :)

MΞSSIΛS
17.05.2011, 15:59
Nun kommt zu ästhetischem Fehlverhalten auch noch Spott. Mach nur so weiter...:voodoo

Ford
18.05.2011, 17:47
Am Rande zur IWF-Angelegenheit ist das sicher auch ganz interessant: Direktoriumsmitglied und EZB-Chefvolkswirt Jürgen Stark bezichtigt die USA und Großbritannien, gezielt gegen den Euro zu arbeiten. Jedenfalls lese ich das aus seiner Aussage heraus, die eine griechische Tageszeitung wiedergibt:

Asked about the markets' hostility to Greek efforts, Stark said: “This is not the view of all market participants, to be very clear. This is a discussion triggered from London and New York. I don't know what is behind it - vested interests, people topping their books and so on. So it's more complicated than just (saying) what markets expect.”
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_18/05/2011_391267

Übergangsweise wird der IWF jetzt übrigens von einem Amerikaner geführt...

MΞSSIΛS
18.05.2011, 18:05
Da sollte sich Deutschland mit anschliessen. Die Frösche wären sicher auch dabei. :)

slowcar
19.05.2011, 15:25
Deutsche Manager steigern ihre Einkommen um satte 28 Prozent
Zum Glück ist das an die Lohnsteigerung der Arbeiter und Angestellten gekoppelt. Freue mich schon auf die 28% mehr Gehalt!

Sare
19.05.2011, 17:21
Gabs vorher in der Wirtschaftskrise einen Einbruch?

slowcar
19.05.2011, 17:52
Gabs vorher in der Wirtschaftskrise einen Einbruch?
quatsch, wo kämen wir denn da hin?

lowcut
20.05.2011, 16:35
Bei der Coba und der HRE schon.

Ford
20.05.2011, 16:39
In dem Zusammenhang habe ich gelesen, dass das Managersalär 2009 um 2 % Prozent gefallen ist. Rechnet man die Commerzbank-Reduzierungen raus, wird's wohl eher leicht aufwärts gegangen sein...:D

wisthler
20.05.2011, 16:55
Zum Glück ist das an die Lohnsteigerung der Arbeiter und Angestellten gekoppelt. Freue mich schon auf die 28% mehr Gehalt!

Und ich erst!
Dachte ich bekomme diesen Monat nur die pobligen 3% Erhöhung! :laola :roll

Jim
23.05.2011, 17:49
So, dann hier auch noch:
http://www.bonifatiuswerk.de/fileadmin/user_upload/pdfs/Standpunkt_Hagencord.pdf
Ein kleiner Text von Dr. Hagencord über das Verhältnis von Mensch und Tier.
Hätte im diesjährigen Firmbegleitheft des Bonifatiuswerks erscheinen sollen, wurde aber wegen Protesten aus Bauernkreisen zurückgezogen.

Ford
01.07.2011, 16:02
Sieht so aus, als wäre Strauss-Kahn Opfer einer Intrige geworden. Irgendwie war es ja auch zu absurd:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,771699,00.html

slowcar
01.07.2011, 16:56
Sieht so aus, als wäre Strauss-Kahn Opfer einer Intrige geworden. Irgendwie war es ja auch zu absurd:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,771699,00.html
besserer link (imo):
http://www.nytimes.com/2011/07/01/nyregion/strauss-kahn-case-seen-as-in-jeopardy.html?_r=1

Und eine Intrige zeichnet sich da nicht ab, eher ein zweifelhafter Charakter.
Es könnte durchaus ein williges Zimmermädchen sein dass ganz normalen Sex im nachhinein versilbern will.
Die 100.000$ stehen damit nicht im Zusammenhang, auch wenn fefe das gerne so darstellt.

sucinum
01.07.2011, 17:22
Und eine Intrige zeichnet sich da nicht ab, eher ein zweifelhafter Charakter.

Eigentlich spielt das eh keine Rolle mehr. Die Story wurde ausgiebig ausgebreitet und irgendein Reporter hat noch recherchiert, dass der Kerl vorher schonmal Sex hatte, ergo durchaus zurecht verdächtigt wird. Dazu noch bisschen blabla hier und da und bisschen Dreck bleibt auf jeden Fall hängen, egal, was denn nun tatsächlich passiert ist.

Ford
01.07.2011, 17:25
besserer link (imo):
http://www.nytimes.com/2011/07/01/nyregion/strauss-kahn-case-seen-as-in-jeopardy.html?_r=1

Und eine Intrige zeichnet sich da nicht ab, eher ein zweifelhafter Charakter.
Es könnte durchaus ein williges Zimmermädchen sein dass ganz normalen Sex im nachhinein versilbern will.
Die 100.000$ stehen damit nicht im Zusammenhang, auch wenn fefe das gerne so darstellt.
Wer ist fefe? Wenn die Olle 100.000 abziehen wollte, ist das für mich ne Intrige. :sz

wisthler
01.07.2011, 17:29
Also hat der liebe Nicolas doch seine Finger im Spiel gehabt. :D

slowcar
01.07.2011, 17:31
Wer ist fefe? Wenn die Olle 100.000 abziehen wollte, ist das für mich ne Intrige. :sz
Die hat das Geld vorher von Geldwäschern und Drogenhändlern bekommen, da wusste sie noch nicht dass sie mal mit dem Sex haben wird.
Dass das Geld nicht koscher ist dürfte klar sein, aber daraus eine Bezahlung für die Aussage zu machen ist doch sehr konstruiert.

Fefe ist Felix von Leitner, ein Mitglied des CCC, mit http://blog.fefe.de, einem einflussreichen Blog.

Wenn der Typ unschuldig ist: Egal, Präsident wird der ganz sicher nicht mehr. Vorverurteilung ftw.

BrainDamage
01.07.2011, 17:34
Da wäre ich mir bei einem Franzosen nicht so sicher. Die haben einfach eine andere Mentalität, mit dem Rumgeficke von den Privilegierten umzugehen. :sz

wisthler
01.07.2011, 17:38
Jop in Italien zum Beispiel ist eine Anzeige Mindestvorrausetzung um Ministerpräsident zu werden.
In Frankreich ist es zwar nicht ganz so schlimm, aber ähnlich. :D

JIG
01.07.2011, 20:02
Fefe ist Felix von Leitner, ein Mitglied des CCC, mit http://blog.fefe.de, einem einflussreichen Blog.

http://en.wikipedia.org/wiki/Felix_Leiter :gruebel

Kiffing
02.07.2011, 00:25
Gut möglich, daß auch Kachelmann so eienr Furie ausgesetzt war. Und natürlich Assange.

JIG
02.07.2011, 06:38
Alles Schlampen ausser Mutti.