HSV Forever

Endlich mal wieder ein Spiel, über das es lohnt, Worte zu verlieren.

Ich bin mit einem ziemlich miesen Gefühl gestern ins Stadion gefahren. Zu sehr hatte das Spiel in Düsseldorf Schmerzen hinterlassen.

Und dann das. Okay, Schalke war nicht gut drauf. Unsere Jungs durften kombinieren und Schalke sah zu. Und sie kombinierten. 4-4-2 Aufstellung mit Beister und Rudnevs vorn. Zur Überraschung aller Aogo im Mittelfeld und Skjelbred rechts. Beide machten ein starkes Spiel. 3 Torschüsse nach 11 Minuten. Auf so etwas warten wir oft ganze Spiele lang vergebens. Aogo an den Pfosten, kurz davor sein erstes Buli Tor zu schiessen.

Beister endlich erfolgreich. Hat gut gerackert, der Jung. So kann es weiter gehen. Und über allen unser Torwart. Adler ist offensichtlich in der Form seines Lebens. Ich bete zum Fußballgott, dass er sich nicht verletzt.

Son habe ich nicht vermisst. Ich hoffe, es kommt ein Club aus England und bietet 10 Mio für ihn. VdV habe ich natürlich vermisst. Auch wenn er zuletzt nicht gut drauf war. Wußtet Ihr, er hat eine eigene Loge im Stadion. Dort war er natürlich mit seiner Gang.

:top

:down

Besonders gut gefallen hat mir die taktische Variabilität. Skjelbred und Aogo haben die Halbpositionen dominiert, Diekmeier und Jansen auf den Außen offensiv wie defensiv hervorragend agiert. Beister als schnelle Anspielstation die perfekte Ergänzung zum positionsbedingt statischen Stafraumstürmer Rudnevs...Über Badelj braucht man nichts sagen, klasse Spiel, über 85% erfolgreiche Pässe, dazu gute Ideen. Einzig Arslan gefiel mir nicht so sehr, ich finde ihn tiefer etwas besser. Aber es gibt ja noch einen van der Vaart ;-)
Kurzum: Das beste Spiel der Saison, taktisch die stärkste Leistung seit zwei Jahren

Zitat:

---

Zitat von DerGerhard

:down

---

:hyena

Timyee wagt sich aus dem Kicker-Subforum hinaus in die weite Forenwelt! :D :laola

Ja, man höre und staune :cool Und wenn es schon einen HSV-Thread gibt, dann muß er auch genutzt werden. Zumindest nach Spielen, die mich stolz machen ;)

Zitat:

---

Zitat von timyee

Ja, man höre und staune :cool Und wenn es schon einen HSV-Thread gibt, dann muß er auch genutzt werden. Zumindest nach Spielen, die mich stolz machen ;)

---

Gut, der Mann. :top

Wartet lieber erstmal das nächste Spiel ab, Leistungen gegen Schalke sind derzeit wenig Aussagekräftig. ;)

Ihr spielt wirklich erschreckend schwach....Und euer Torhüter ist ne Vollpflaume vor dem Herrn, aber Stevens hat eben einen Dickschädel.

@Daumen runter:

Der Hoppenheimer SV is doch spätestens seit der 2. Kühne-Tranche entgültig bei Golfsburg und co in der allgemeinen Sympathie-Skala angekommen.

Sehr schade für so einen verdienten Traditionsverein mit tollem Support. Das es auch ohne vdV geht habt ihr gerade erst bewiesen. Da hat einfach nur das Rückgrat gefehlt, mal 1-3 Jahre schlechtere Platzierungen in der Umbruchsphase hinzunehmen.
Hoher Preis für kurzfristigen "Erfolg". Die Rechnung kommt dann übermorgen.

Zitat:

---

Zitat von DerGerhard

Der Hoppenheimer SV is doch spätestens seit der 2. Kühne-Tranche entgültig bei Golfsburg und co in der allgemeinen Sympathie-Skala angekommen.

---

:hmlol
Nope

Zitat:

---

Zitat von DerGerhard

Das es auch ohne vdV geht habt ihr gerade erst bewiesen.

---

Ich wäre vorsichtig, aus einem Spiel gegen grottenschlechte Schalker gleich solche Schlussfolgerungen zu ziehen.

Zitat:

---

Zitat von DerGerhard

@Daumen runter:
Der Hoppenheimer SV is doch spätestens seit der 2. Kühne-Tranche entgültig bei Golfsburg und co in der allgemeinen Sympathie-Skala angekommen.
Sehr schade für so einen verdienten Traditionsverein mit tollem Support.

---

Nicht ganz, im Gegensatz zu Wolfsburg oder Hoffenheim hat beim HSV kein Externer Mitspracherecht, besonders seit Kühne heute angekündigt hat, nicht mehr in den HSV zu investieren (was ich gut finde).

Ferner unterscheidet uns von solchen Teams die bereits von dir angesprochene Tradition, beim HSV wird kein Team aus den Niederungen des Fußballs nach oben gehoben.

Wie wird die Rechnung denn deiner Meinung nach aussehen?

Zitat:

---

Zitat von timyee

Nicht ganz, im Gegensatz zu Wolfsburg oder Hoffenheim hat beim HSV kein Externer Mitspracherecht, besonders seit Kühne heute angekündigt hat, nicht mehr in den HSV zu investieren (was ich gut finde).

Ferner unterscheidet uns von solchen Teams die bereits von dir angesprochene Tradition, beim HSV wird kein Team aus den Niederungen des Fußballs nach oben gehoben.

---

Ob ein Team aus den Niederungen des Fußballs nach oben gehoben wird, oder ein Team mit Mäzenengeld vom Abstieg bewahrt wird, kommt völlig auf dasselbe heraus. Ein Aufstieg ist schließlich nichts Verwerfliches an sich. Andernfalls könnten wir auch wie in den USA ohne Aufstieg und mit den festen "Franchises" von 1963 spielen. Es gab in den vergangenen 50 Jahren viele Clubs, die aufgestiegen sind, und viele davon haben die Bundesliga bereichert. Diese Arroganz gegenüber Aufsteigern geht mir teilweise ziemlich auf den Sack.

"Tradition" ist im Gegenzug auch kein Schutzschild, hinter dem man jeden Mist fabrizieren kann.

Wie der HSV immer auf seine Tradition verweist, macht die ganze Sache eigentlich nur noch unrühmlicher. "Wir sind aber ein Traditionsverein, wir dürfen das! Menno!"

Fakt ist, der HSV hat durch einen Mäzen mehrere Jahre lang haufenweise Geld in den Hintern geschoben bekommen, mit teilweise abenteuerlichen Ausflüchten, um die Kuh nicht beim Namen zu nennen (Beteiligung an Transfererlösen, die dann anschließend doch wieder gestrichen wurde, etc.).

Fakt ist ebenfalls, nur durch das Auftreten eines spendablen Mäzens war es überhaupt möglich, einer Gurkentruppe zu Anfang der Saison wieder Leben einzuhauchen, und mit ein paar Erfolgen das Ruder herumzureißen. Das ist ein klarer Wettbewerbsvorteil gegenüber allen Vereinen, die halt das Pech haben, dass in ihrem Ort kein Hopp, kein Kühne und kein VW wohnt, der mal schnell die Taschen aufmacht, wie zum Beispiel Augsburg, Nürnberg, Frankfurt, etc.

Frankfurt, Stuttgart, Kaiserslautern und Nürnberg sind übrigens auch alles "Tradition". Dürfen die jetzt auch alle Millionengeschenke annehmen, damit bloß kein Traditionsverein jemals auch nur annährend in Schwierigkeiten gerät? Was ist denn das für eine völlig verblendete Vereinslogik?

Ich hab begeisterte HSV-Anhänger in der Familie, insofern bleibt mir für den HSV ein Funke Restsympathie, der aber mehr mit den Personen zu tun hat, als mit der Art und Weise, wie sich der Verein präsentiert. Aber im Groben gebe ich Gerhard da recht: Der HSV hat sich mit seinen Kühne-Spielchen keinen Gefallen getan, was die bundesweite Sympathie angeht. Lieber ein Verein, der in Würde absteigt, als ein Verein, der sich mit finanziellen Spielchen am Leben erhalten lässt.

[QUOTE=Louis;Lieber ein Verein, der in Würde absteigt, als ein Verein, der sich mit finanziellen Spielchen am Leben erhalten lässt.[/QUOTE]

Sicher. Es gibt in Hamburg sogar einige, die ein zweites Bilbao aufmachen und nur mit Spielern Hamburger Herkunft antreten wollen. Auch wenn es dann in der Kreisliga gegen den SC Victoria geht.

Was werden denn Augsburg und Fürth in der Winterpause machen? Klar, ins wirtschaftliche Risiko gehen und neue Spieler verpflichten!um sich die Chance auf Liga 1 zu erhalten. Weil die genau wissen!wie schwer es ist, den Wiederaufstieg zu schaffen. Was nebenbei auch Freiburg in der Vergangenheit mehrfach getan hat. Nichts anderes hat der HSV getan, nur bereits nach den ersten 3 Spielen,weil sich bereits da erwies, daß die Substanz nicht reichen würde. Und auch wenn hier einige sagen, man müsse sich eben 2 oder 3 Jahre durchwursteln. Letztes Jahr haben wir nur mit hängender Zunge den Abstieg verhindet. Diese Saison wäre es klar gegen den Abstieg gegangen. Und bevor hier jemand anfängt zu träumen, mit vdV und der Mannschaft geht es um Platz 8.

Aber immer schön rumjammern, wie ungerecht die Welt ist. Ich hätte anstelle des Vorstands genauso gehandelt.

Ich wäre froh wenn Pilarsky endlich beim KSC sein ganzes Geld investieren würde. :D

Zitat:

---

Zitat von BrainDamage

Was werden denn Augsburg und Fürth in der Winterpause machen? Klar, ins wirtschaftliche Risiko gehen und neue Spieler verpflichten!um sich die Chance auf Liga 1 zu erhalten. Weil die genau wissen!wie schwer es ist, den Wiederaufstieg zu schaffen. Was nebenbei auch Freiburg in der Vergangenheit mehrfach getan hat. Nichts anderes hat der HSV getan, nur bereits nach den ersten 3 Spielen,weil sich bereits da erwies, daß die Substanz nicht reichen würde. Und auch wenn hier einige sagen, man müsse sich eben 2 oder 3 Jahre durchwursteln. Letztes Jahr haben wir nur mit hängender Zunge den Abstieg verhindet. Diese Saison wäre es klar gegen den Abstieg gegangen. Und bevor hier jemand anfängt zu träumen, mit vdV und der Mannschaft geht es um Platz 8.

Aber immer schön rumjammern, wie ungerecht die Welt ist. Ich hätte anstelle des Vorstands genauso gehandelt.

---

Brain, mit Verlaub:

Kühne hat 2010 dem HSV 13 Millionen Euro geschenkt. Er hat sich erst für das Geld eine "Transferbeteiligung" versprechen lassen, und dann anschließend diese Beteiligung gnädig verpuffen lassen. Jetzt hat er 2012 noch einmal 8 Millionen für VdV draufgelegt, angeblich als Darlehen, nur seltsamerweise tauchen dann plötzlich Berichte in seriösen Zeitungen wie der FAZ auf, die davon reden, dass man dieses Darlehen erst ab 2016 (!) zurückzahlen muss. Bei einem Zinssatz von unter fünf Prozent.

Ich bin mal gespannt, ob wir 2015 dann erfahren, dass Kühne sein Geld doch nicht zurückhaben will.

Wenn du dir das als Fan schönreden willst, kannst du das gerne tun. Unter dem Strich bleibt es übelstes, wettbewerbsverzerrendes Mäzenentum, das sich überhaupt nicht von Hopp unterscheidet. Hopp ist auch nicht anderes als ein Fußballfan, der sich einen Traum erfüllen will, und viel gutes Geld in löbliche Mäzenenprojekte in der regionalen Sport- und Kulturförderung steckt.

Ob Augsburg oder Fürth neue Spieler verpflichten hat damit überhaupt nichts zu tun. Bei Freiburg war Garra Dembélé in der vergangenen Saison mit 2 Millionen der Rekordtransfer, finanziert durch die Ablöse von PDC. Das mit 20 Millionen Euro in den Ar$ch gepumptes Geld zu vergleichen ist ein völliger Blödsinn.

Ich bin nicht so naiv zu glauben, moderner Fußball sei ohne das große Geld möglich. Und ich bin Fußballfan genug, um teilweise auch Mannschaften anzufeuern, die mit Scheich-, oder Oligarch- oder sonstigen Milliarden gesponsort wurden, weil sie halt nunmal mit ihrer Mannschaft verdammt guten Fußball spielen.

Aber mich kotzt mittlerweile unglaublich an, wie zahlreiche HSV-Fans immer noch so tun, als seien sie der heilige Traditionsverein, der sich seine Bundesligazugehörigkeit durch alte Erfolge verdient hat, und einfach nicht den Arsch in der Hose haben, offen zuzugeben, dass sie ihre Bundesligazugehörigkeit vermutlich spätestens seit dieser Saison einem spendablen Mäzen mit ein paar halbseidenen Finanztricks zu verdanken haben. Manchester City ist übrigens auch ein "Traditionsclub". 1880 gegründet und schon 1904 seinen ersten Pokal gewonnen.

Ich mag sowas, ehrlich gesagt, überhaupt nicht. Also Fremdkapital bzw. Investoren. Genau so ehrlich gesagt: Ich kneife bei meinem HSV einfach beide Augen zu. Und wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, dann würden manche Fans anderer Vereine das ebenso sehen.

Aber: Anders als bei 1860, Hoffenheim, Malaga, City etc. würde der HSV nicht kollabieren, wenn sich der Investor plötzlich zurückzieht. Wir stehen in keinem Abhängigkeitsverhältnis zu irgendwem und sind dementsprechend auch nicht erpressbar bzw., es hat keiner von außen Mitspracherecht. Das finde ich persönlich sehr wichtig.

Und letztlich ist es doch der Auftrag eines jeden Vorstandes Gelder zu akquirieren, sei es ein Gönner, ein großer, mächtiger Supersponsor (Gazprom), oder sonstwas. im sog. "modernen" Fußball geht es halt nicht ohne Geld, ob das nun gut oder schlecht ist, und wozu das führt, das darf freilich diskutiert werden.

Finanzielle Fairness wird es so oder so eh nie geben. Das fängt schon bei geographischen Faktoren an. Manche Vereine bekommen von ihrer Stadt ein neues Stadion hingestellt, andere Vereine stottern es jahrelang ab.

In der Sympathieliga hat der HSV noch nie weit oben gespielt, von daher wird man wohl mit diesem Aspekt gut leben können ;)

Zitat:

---

Zitat von Louis

Kühne hat 2010 dem HSV 13 Millionen Euro geschenkt. Er hat sich erst für das Geld eine "Transferbeteiligung" versprechen lassen, und dann anschließend diese Beteiligung gnädig verpuffen lassen. Jetzt hat er 2012 noch einmal 8 Millionen für VdV draufgelegt, angeblich als Darlehen, nur seltsamerweise tauchen dann plötzlich Berichte in seriösen Zeitungen wie der FAZ auf, die davon reden, dass man dieses Darlehen erst ab 2016 (!) zurückzahlen muss. Bei einem Zinssatz von unter fünf Prozent.

---

Beim Guerrero-Verkauf hat er seinen Anteil bekommen (was dann mit dem vdV-Transfer verrechnet wurde), im übrigen hat er verzichtet. Das ist allgemein bekannt und ich habe nie etwas anderes behauptet. Daß das vdV-Darlehen 2016 fällig wird, ist auch nichts neues, da mußte nicht erst die seriöse Presse darauf stoßen, wenn es schon in allen PM des Vereins stand. Hintergrund ist schlicht, daß sich die Raten, die der HSV fürs Stadion zahlen muß, ab 2016 erheblich reduzieren und die hierdurch frei werdenden Mittel auf das Darlehen verwendet werden (sollen).

Wo ist denn jetzt eigentlich das Problem? Kühne gibt ein Darlehen und verlangt dafür Zinsen. Das unterscheidet sich nicht substantiell von jedem anderen Fremdkapital, wie es jeder andere Verein aufnimmt. Fraglich ist vielleicht der Zinssatz von 5%, aber ob der angemessen und üblich ist, dürfte sich insbesondere nach etwaigen Sicherheiten richten. Welche die vereinbart haben, weiß ich nicht. Und ob der HSV das Darlehen zurückzahlt oder nicht, können wir thematisieren, wenn es ansteht. Bis dahin sind das ungelegte Eier. Status quo ist schlicht und ergreifend, daß in der Bilanz des HSV Fremdkapital aus dem Darlehen steht.

Zitat:

---

Zitat von Louis

Wenn du dir das als Fan schönreden willst, kannst du das gerne tun. Unter dem Strich bleibt es übelstes, wettbewerbsverzerrendes Mäzenentum, das sich überhaupt nicht von Hopp unterscheidet. Hopp ist auch nicht anderes als ein Fußballfan, der sich einen Traum erfüllen will, und viel gutes Geld in löbliche Mäzenenprojekte in der regionalen Sport- und Kulturförderung steckt.

---

Ich kann keine Wettbewerbsverzerrung sehen, nur weil der HSV Zugang zu Fremdkapital hatte. Abgesehen davon wird es nicht nur die Kohle gewesen sein, denn neben die Einigung mit dem Verein muß ja auch noch die Einigung mit dem Spieler treten. Und vdV hat sich durch seinen Wechsel finanziell und sportlich nicht zwingend verbessert. Maßgeblicher Unterschied ist, was timyee vollkommen zutreffend schreibt:

Zitat:

---

Zitat von timyee

Aber: Anders als bei 1860, Hoffenheim, Malaga, City etc. würde der HSV nicht kollabieren, wenn sich der Investor plötzlich zurückzieht. Wir stehen in keinem Abhängigkeitsverhältnis zu irgendwem und sind dementsprechend auch nicht erpressbar bzw., es hat keiner von außen Mitspracherecht. Das finde ich persönlich sehr wichtig.

Und letztlich ist es doch der Auftrag eines jeden Vorstandes Gelder zu akquirieren, sei es ein Gönner, ein großer, mächtiger Supersponsor (Gazprom), oder sonstwas.

---

:top Wenn die Scheichs oder die Ölbarone sich aus den Vereinen zurückziehen, gehen da die Lichter aus. Chelsea ist mit wieviel Millionen überschuldet? Oder City? Oder PSG? Der HSV hat zwar derzeit durchaus wirtschaftliche Probleme, weil die Kosten des Kaders nicht mehr zu den Einnahmen passen, dennoch stehen wir grundsätzlich gesund da und haben mit der geringeren Stadionbelastung ab 2016 konkrete Mehreinnahmen (bzw. "Wenigerausgaben"), die lediglich jetzt schon eingesetzt werden.

Zitat:

---

Zitat von Louis

Aber mich kotzt mittlerweile unglaublich an, wie zahlreiche HSV-Fans immer noch so tun, als seien sie der heilige Traditionsverein, der sich seine Bundesligazugehörigkeit durch alte Erfolge verdient hat, und einfach nicht den Arsch in der Hose haben, offen zuzugeben, dass sie ihre Bundesligazugehörigkeit vermutlich spätestens seit dieser Saison einem spendablen Mäzen mit ein paar halbseidenen Finanztricks zu verdanken haben. Manchester City ist übrigens auch ein "Traditionsclub". 1880 gegründet und schon 1904 seinen ersten Pokal gewonnen.

---

Wenn Du meinen Post lesen würdest, hättest Du erkannt, daß ich ausdrücklich zugestanden habe, letzte Saison nur knapp dem Abstieg entronnen zu sein, was diese Saison vermutlich nicht geglückt wäre und durch den Transfer von vdV dem Strudel entgangen zu sein.

Klar, hätte auch ich es lieber gesehen, wenn das anders gelaufen wäre, allein schon, um mir solche Vorhaltungen zu ersparen.

Von mir wird es keine Diskussionsansätze in Richtung "wir, der HSV als Traditionsverein dürfen dieses und jenes" geben.

Ich bin Kühne echt dankbar für sein Engagement und finde es gut, dass er seine Position auch einige Male dafür genutzt hat, die reichlichen Missstände beim HSV anzusprechen. Ich freue mich auch sehr über die Rückkehr von vdV und von Sylvie.

Anfangs war ich auch ein Hopp Fan. Fand es gut, dass er dem Fußball unter die Arme griff. Dank seiner Initiative und Rangnicks Fähigkeiten entstand doch auch ein neuer Trend. Moderne Leistungszentren enstanden. Jugend trainiert mit den Profis. Auf junge Talente setzen und ausbilden.
Irgendwann später wurde mir Hopp dann wegen seiner Aktionen unsympatisch und wegen seines Umgangs mit Rangnick z.B.
Die Leute allerdings, die Hopp auspfiffen und mit Plakaten beleidigten, habe ich stets verachtet und tue das auch heute. Das sind keine Fans. Das sind eher solche Arschlöcher, wie z.B. die Pauli Ultras, die sich einbilden, dass nur sie wahre Fans seien. Das sind doch die Faschisten des Fußballs.

Und überhaupt, beim HSV läuft vieles schlecht. Und das seit leider viel zu langer Zeit. Und die großen Symphaten waren wir leider auch nie. Vielleicht mal in den Zeiten, als gutaussehende Männer wie Hrubesch das Bild prägten.

Zitat:

---

Zitat von Louis

Aber mich kotzt mittlerweile unglaublich an, wie zahlreiche HSV-Fans immer noch so tun, als seien sie der heilige Traditionsverein, der sich seine Bundesligazugehörigkeit durch alte Erfolge verdient hat, und einfach nicht den Arsch in der Hose haben, offen zuzugeben, dass sie ihre Bundesligazugehörigkeit vermutlich spätestens seit dieser Saison einem spendablen Mäzen mit ein paar halbseidenen Finanztricks zu verdanken haben.

---

Das is eben genau der Punkt, um nichts anderes geht es.

Anhang 7131

Is doch alles toll, nun müsst ihr euch halt auch den Hoppenheimer SV Schuh anziehen :sz

Doppelbeitrag.

Forum zickt.

Sylvie hat sich aber stark verändert,nachdem ich gestern noch zusammen mit ihr, vdV, Matthias Prinz und Alexandra in der Loge gesessen habe.:gruebel Mal wieder der Beweis, Alkohol macht alt.

Und auch noch diese fiese Perlenkette :D

Bei Kühne gibt es keine Perlenketten, der hängt gleich die ganzen Austern an die Kette.:p

Gestern war ich endlich mal wieder im Stadion. 3 Punkte gegen erschreckend schwache Hoppenheimer. Gruselig waren die ersten 12 Minuten, als die Kurve schwieg. Und kalt war es, saukalt.

Zitat:

---

Zitat von BrainDamage

Gestern war ich endlich mal wieder im Stadion. 3 Punkte gegen erschreckend schwache Hoppenheimer. Gruselig waren die ersten 12 Minuten, als die Kurve schwieg. Und kalt war es, saukalt.

---

Sag doch mal rechtzeitig Bescheid. Treffen in der Südkurve beim Süsswarenheini im EG. (Diesen Freitag bin ich aber Zuhause geblieben. War mir zu kalt.) :schaem

Habt ihr Dauerkarten oder nur Spontanbesuche? Wobei man beim HSV sicher eh relativ leicht Karten bekommt? :fft

Zitat:

---

Zitat von tankovaya

Sag doch mal rechtzeitig Bescheid. Treffen in der Südkurve beim Süsswarenheini im EG. (Diesen Freitag bin ich aber Zuhause geblieben. War mir zu kalt.) :schaem

---

Sorry, das habe ich ganz vergessen. :schaem Aber Du hast auch nicht soooo viel verpaßt, es war wirklich saukalt und das Spiel nicht dazu angetan, daß mir warm geworden wäre. Mal schauen, wann es mich wieder ins Stadion verschlägt.

Zitat:

---

Zitat von Essig

Habt ihr Dauerkarten oder nur Spontanbesuche? Wobei man beim HSV sicher eh relativ leicht Karten bekommt? :fft

---

Ich habe seit vielen Jahren eine Dauerkarte. Wir sitzen in der Südkurve im Familienblock. Ich sitze gern etwas weiter oben. Beste Übersicht.

Achtung, Freunde des HSV! Sylvie vdV ist wieder zu haben!

Stell Dich hinten an.

Genau! Erst ist tank dran! :snicker

Ich seh schon ein Bild vor mir, wie ein älterer Herr mit seinem genauso alten Mercedes für Frau van der Vaart die Tür öffnet um sie für ein romantisches Dinner abzuholen. :doris

Bilderstrecke :love

:love

Die Raute im Herzen - auch in Größe 116.:love

Anhang 9317

Ein Stern :snicker

Zitat:

---

Zitat von DerGerhard

Ein Stern :snicker

---

Haben und nicht haben. :ludwig

Das war gegen die Eintracht dann doch nichts. :p