Also nein. :p
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Also nein. :p
Grünt grunz
Deshalb haben wir Dich auch nach einer Hand voll Posts vor die Tür gesetzt. Und das eine sage ich gleich, wenn hier wieder infantil rumgespamt wird, geht das nochmal genauso schnell.Zitat:
Zitat von █Der einzig wahre Falke█
Versprochen? :DZitat:
Zitat von BrainDamage
:roflZitat:
Zitat von Spaceman
Ich würde ja zu gerne einen Poll aufmachen und somit erfahren, wer sich alles von Dir offen an Dein Ding heranführen lässt.
Ich distanziere mich hiermit schon mal von allen spaceschen Heranführungsweisen, heute und für alle Zeit. :angst
Unser John Nash der Herzen. :loveZitat:
Zitat von Der Kantelberg
Mit Formeln verhält es sich mMn wie mit einer Sprache: Man muss die "Sprache" erst einmal genau beherrschen, bevor man Gedanken in der Form äußern kann. Mit Bildern ist es sicher ähnlich.Zitat:
Zitat von Der Kantelberg
Mit Formeln? Klar! Aber auch wenn Mathematik keine Sprache im engeren Sinne ist, ist es doch ein Regelsystem, dass man erst lernen muss.Zitat:
Zitat von Der Kantelberg
Bei Bildern? Klar kann man auch mit Bildern primitiv kommunizieren, aber wie kommst du ohne ein Dinge wie "und", "oder", "wenn-dann", "vorher" oder "nachher" aus, wenn du logisch Denken möchtest?
Wenn du das glaubst... :szZitat:
Zitat von Dudjän
Du musst echt damit aufhören, mit Klappentexten zu antworten, wenn du eigentlich sagen willst, dass du keine Ahnung hast. :pZitat:
Zitat von Kiffing
Einfach gar nicht ignorieren. :japanZitat:
Zitat von MΞSSIΛS
:hadrian Selbstzweifel nagen an Dir aber sicher auch nicht, oder?Zitat:
:rofl
Ich würde ja zu gerne einen Poll aufmachen und somit erfahren, wer sich alles von Dir offen an Dein Ding heranführen lässt.
Ich distanziere mich hiermit schon mal von allen spaceschen Heranführungsweisen, heute und für alle Zeit. :angst
Ich fand ihn im Film genial, in der Kurzbio öde und in VWL... ach was soll's? :fftZitat:
Unser John Nash der Herzen. :love
Can i be a new meme?
Anhang 1396
Anhang 1395
Anhang 1394
Von sowas lasse ich mich nicht irritieren. :)Zitat:
Zitat von Spaceman
Icons, Pfeile, Durchgestrichenes?Zitat:
Zitat von Spaceman
Hast du schon mal einen Feynmangraph gesehn? http://de.wikipedia.org/wiki/Feynman-Diagramm Natürlich könnte man evtl. auch hier sagen, dass es sich um eine spezielle Art der Sprache handelt. Das ist dann aber schon nicht mehr das, was ich so landläufig unter "Sprache" verstehe.
Bei mir kommt es ansonsten auch oft vor, wenn ich eine Lösung für ein technisches Problem suche, z.B. wenn bei meinem Experiment der neue Laser nicht reinpasst, dann rede ich nicht darüber, dann stelle ich mir im Kopf ein Bild vor, wie die Teile angeordnet werden müssen, damit ich den da einbauen kann. Ich denke also in einem (3D) Bild. Oder etwa nicht?
IMO ist das ganz klar Sprache. Das sind keine "Bilder", sondern Symbole bzw. Abstrakta, die ihre Bedeutung qua Konvention tragen. Wenn das keine Sprache ist, weiß ich auch nicht. :sz Ein Baum ist Bild, ein Gleich-Zeichen nicht. Sonst wäre geschriebene Sprach ja auch plötzlich Bildlich, was du wohl nicht behaupten willst.Zitat:
Zitat von Der Kantelberg
@3D-Bild: Klar nutzen wir bildliche Vorstellung um Probleme zu lösen oder um Erinnerungen abzurufen. Das ist sicher eine
Definitionssache, ob man das als "Denken" bezeichnet. In meiner Begriffswelt läuft das eben unter "Vorstellung". Aber egal ob du es bildliche Vorstellung oder bildliches Denken nennst, es ist sicher kein "logisches Denken" weil du die für das logischen Denken notwendigen Abstrakta nicht visualisieren kannst - ohne Symbole und damit ohne Sprache.
Gerade Symbole und Abstrakta sind doch nichts anderes als Bilder. Beim Gleich-Zeichen liegt die Betonung auf dem Zeichen. Ein "=" ist ein Bild, dass innerhalb einer Sprache verwendet wird um etwas anzuzeigen. Da ist kein Unterschied zu einem Stopschild oder dem Bild eines Baumes.Zitat:
Zitat von Spaceman
In der Informatik ist der Übergang zur Schriftsprache zur "Formalsprache" doch fließend, da sieht man das doch eigentlich gut. Wenn es um rein logisches Denken geht, braucht man, die von Dir angesprochenen Verknüpfungen, aber letztlich nur aus kommunikativen Zwecken (und ggf. für einen selbst).
Aber zumindest rein theoretisch könnte man "E=mc²" auch in Form eines Gemäldes darbringen, sofern man auf diese speziellen Zeichen, also Bilder, verzichtet und stattdessen einen Hund mit Brille mal, erkennt es nur eben keiner. Aber eben nur, weil die anderen diese Sprache nicht kennen.
Wieso meinst Du denn, dass ein "=" zwar ein Symbol/Zeichen, aber kein Bild ist?
Ein Bild eines Baum ist erstmal auch nur ein Zeichen, dass auf einen Baum verweist bzw. ein offenes Zeichen mit Interpretationsspielraum.
Wieso soll das nicht Denken sein? Wieso ist Vorstellung kein Denken?Zitat:
Zitat von Spaceman
Doch kann ich: "Der Laser passt da nicht hin, also muss der nach da, dann ist aber wieder die Öffnung in der falschen Richtung, also muss ich das drehen. hmm, wo tu ich denn dann die optische Bank hin, da muss ja noch so ein Teil gebaut werden. Das muss wie folgt aussehen: ....."Zitat:
oder bildliches Denken nennst, es ist sicher kein "logisches Denken" weil du die für das logischen Denken notwendigen Abstrakta nicht visualisieren kannst - ohne Symbole und damit ohne Sprache.
Funktioniert alles bei mir in Bildern. Und das ist kein logisches Denken?
Du kannst "also", "müssen", "falsch", "Richtung" in Bildern denken? Auch wenn du natürlich bei deiner Überlegung nicht die WORTE ausformulierst nutzt du für deine Überlegung doch BEGRIFFE, die ohne Sprache nicht möglich wären. Man muss erst mal das (philosophische) Konzept von "also" kennen - und dazu braucht man Sprache - um "also" (wenn auch indirekt) denken zu können.Zitat:
Zitat von Der Kantelberg
Du könntest ohne Sprache wahrscheinlich nicht mal "optische Bank" denken, da das Ding wohl komplizierter ist als sein visuelles Abbild.
Offensichtlich oder?Zitat:
Zitat von Spaceman
Wo brauch ich bitte einen Begriff dafür, um zu sehen, ob da was nicht hinpasst oder anders passt? Nein, brauch ich nicht.Zitat:
Auch wenn du natürlich bei deiner Überlegung nicht die WORTE ausformulierst nutzt du für deine Überlegung doch BEGRIFFE, die ohne Sprache nicht möglich wären.
Ähhhm: Doch. Ich sehs einfach vor mir. Ich muss die Sprache nur kennen, um mit dir darüber reden zu können. Denken kann ich das auch so.Zitat:
Man muss erst mal das (philosophische) Konzept von "also" kennen - und dazu braucht man Sprache - um "also" (wenn auch indirekt) denken zu können.
Du könntest ohne Sprache wahrscheinlich nicht mal "optische Bank" denken, da das Ding wohl komplizierter ist als sein visuelles Abbild.
Ich hab das Gefühl, dass du einfach nicht nachvollziehen kannst, was ich meine, weil du nie oder selten so denkst.
Ich habe das Gefühl, dass du nicht nachvollziehen kannst, was ich meine, weil du nicht hinterfragst, was in deinem Dickschädel tatsächlich passiert.Zitat:
Zitat von Der Kantelberg
Ich sollte vor ner Stunde mit dem Hund raus und habe irgendwie verpennt. Naja, freut er sich um so mehr. :sz
Gewittert doch eh, da mag der gar nicht raus.
Hier (noch?) nicht - aber sonderlich aktiv war er auch nicht.
Ich hätte es nicht erwähnen sollen. Kurz nach dem Posten des Beitrags ist hier für 10 Min. der Strom ausgefallen. Und ich habe nur noch eine Scheibe Brot im Haus. :eek
Der letzte Stromausfall hier ist gut 2 Jahre her. :uff
Essen ist übrigens eine gute Idee, habe seit Mittwoch nichts festes mehr gegessen. Am Do hatte ich Todesmigräne, am Fr Nachwirkungen, gestern hab ichs irgendwie verrafft und heute übers Mittagessen geschlafen.
Habe auch grade den ersten Donner gehört...
tut er deoch :dunoZitat:
Zitat von Spaceman
wenn du puzzlest oder etwas anders logisches machst z.b. das spiel wo du den blockj frei legen musst denkst du dan in worten und setzen? ich denke da eher in bildern wenn man so will....
tut er deoch :dunoZitat:
Zitat von Spaceman
wenn du puzzlest oder etwas anders logisches machst z.b. das spiel wo du den blockj frei legen musst denkst du dan in worten und setzen? ich denke da eher in bildern wenn man so will....
So gesehen gibt es natürlich 2 Gründe für unklare Sätze: unklare Gedanken oder eine schwache Beherrschung der Sprache. Ich kenne das auch aus der Mathematik, da fehlen mir einige Grundlagen aus der Oberstufe (Kurvendiskussion). Würde ich die beherrschen, könnte ich meine Sprache in der Hinsicht auch stark präzisieren.
Ich glaube, es geht Space wohl eher um die These, dass Sprache das Denken formt. Siehe dazu bspw. Sapir-Whorf-Hypothese. Oder auch Wittgensteins bekannte Aussage: "Die Grenzen meiner Sprache, sind die Grenzen meiner Welt".
Ich hab den Chomsky ja nicht umsonst genamedropped.
Ich macht aus meiner Sicht beide den Fehler, dass ihr davon ausgeht, dass man, wenn man sich nicht ausformulierte Gedanken zu einem Thema macht, keine Sprache benutzen würde. Natürlich denkt man nur in den wenigsten Fällen in ausformulierten Sätzen oder Worten. Aber um sich diese Gedanken machen zu können - ich umgehe das Wort "Denken" ganz bewusst - benötigt man Konzepte, die ohne Sprache gar nicht möglich wären.Zitat:
Zitat von Dudjän
Mathematik ist ein gutes Beispiel. Natürlich kann ich mir bildlich einen Tonkrug und noch einen Tonkrug vorstellen. Und natürlich kann ich mir dann bildlich noch einmal einen Tonkrug vorstellen und noch einen letzten Tonkrug vorstellen. Und dann kann ich vor meinem geistigen Auge die letzten Tonkrüge zu den ersten Tonkrügen dazustellen. Aber Ihr dürft nicht davon ausgehen, dass wäre das gleiche wie zwei und zwei zusammenzuzählen. Für uns ist es das natürlich, aber für jemanden, der über keine Sprache und nicht über die dazugehörigen Konzepte verfügt, ist es das eben nicht. Wenn ich keinen Begriff von zwei oder vier oder dem Dezimalsystem habe, dann kann ich damit nicht dasselbe anfangen wie jemand, der über diese Begrifflichkeit verfügt.
Ein gutes Beispiel ist die Geschichte der "Null", die - soweit ich weiß - erst als Ziffer eingeführt wurde bevor sie wirklich zur reellen Zahl wurde.
Den habe ich nicht gegoogelt. :schaem Wittgenstein wäre mir vielleicht noch eingefallen... Am ehesten hättest mich aber mit Neusprech auf die Fährte gebracht. :)Zitat:
Zitat von juelZ
Orwell stinkt
Ich habe ja nur mein niedriges Bildungsniveau offenbart. :sz
So Pferderennwoche beendet. :smoke
In den 6 Renntagen habe ich 3 Kilo zugenommen, über 20 Liter Bier getrunken und am Ende ca. 800€ mehr in der Tasche als vorher.
Also vollkommen gelungen, aber Gott bin ich fertig..... :D
Forum für die nächsten Jahre finanziert. :D
Wittgenstein stehen lassen, aber Orwell kritisieren. :neinneinZitat:
Zitat von Spaceman
sí
Großartige Betreffzeile einer Spammail von heute:
"in meiner Muschi gibts kein EHEC"
:lach
Ist ja auch ein Darmbakterium. :neinnein
Ach Space, hör doch auf, mit Dir wäre das Rad heute noch nicht erfunden.Zitat:
Zitat von Spaceman
Zitat:
Zitat von Jim
Aber nahe dran. :DZitat:
Zitat von Louis
Geiler Post... von 'nem Juristen. :topZitat:
Zitat von BrainDamage
Reduzierst Du die Leute nun auf ihr Studium oder die Berufswahl? :nana
Kommt immer auf den Zusammenhang an. Aber wenn man als Sozialwissenschaftler angemacht wird, man würde eh nichts vernünftiges auf die Beine stellen, dann darf man ja wohl noch hören, aus welcher Richtung der Wind pfeift... oder siehst du das anders?Zitat:
Zitat von MΞSSIΛS
Sozialwissenschaftler? So, so. :)
Mach dich ruhig lustig, mehr erwarte ich zurzeit eh nicht mehr...