A Song Of Ice And Fire

Ich hab das Buch übrigens fast durch, bis auf die letzten 3 Seiten.

Ich mach demnächst mal einen Buch-5-Thread auf. Gibt ja so einiges zu diskutieren. :D

Dareion hat Sie ja auch ohne Gewissensbisse die Kehle durchgeschnitten, die Bestrafung war dann Ihre Blindheit.

Harmlos ist Sie sicherlich nicht. :D

Edit: Buch 5 bin ich zu einem 1/4 durch.

Willst du das nicht lieber spoilern, whisti? Es gibt ja noch Leute, die fangen offenbar gerade erst an...

Spoiler, Buch 4

Zitat:

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Zitat von wisthler

Dareion hat Sie ja auch ohne Gewissensbisse die Kehle durchgeschnitten, die Bestrafung war dann Ihre Blindheit.
Harmlos ist Sie sicherlich nicht. :D

Edit: Buch 5 bin ich zu einem 1/4 durch.

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Achso, mit dem sind es sogar schon drei.

Der Dienstjunge in King's Landing, die Wache in Harrenhal... und der da eben.

Hat Sie nicht auch, zusammen mit dem Hund, einige Soldaten in der Taverne abgeschlachtet? Da war Sie ja zumindest bei einem auch beteiligt.

Spoiler, Buch 3

Zitat:

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Zitat von wisthler

Hat Sie nicht auch, zusammen mit dem Hund, einige Soldaten in der Taverne abgeschlachtet? Da war Sie ja zumindest bei einem auch beteiligt.

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Stimmt, sie hat ja auch noch den Tickler und den kleinen Knappen von Ser Gregor auf dem Gewissen. Wow, das macht ja dann schon fünf.

Möglicherweise hat sie auch noch Sandor Clegane auf dem Gewissen, aber es gab ja versteckte, kleine Hinweise in Buch 4, dass er gar nicht tot ist. Auffällig ist auch, dass er in Buch 5 im Index nicht als tot vermerkt wird...

Zitat:

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Zitat von Louis

Möglicherweise hat sie auch noch Sandor Clegane auf dem Gewissen, aber es gab ja versteckte, kleine Hinweise in Buch 4, dass er gar nicht tot ist. Auffällig ist auch, dass er in Buch 5 im Index nicht als tot vermerkt wird...

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Zu Sandor Clegane:

Es heißt in Buch 3 nachdem Arya weg ist, dass der Hund einige Dörfer überfallen und Leute abgeschlachtet hätte. Das stellt sich am Ende aber als falsch heraus, Beißer hat wohl seinen Helm vom Grab geklaut und ist damit plündert gegangen. Der eine Priester erwähnt glaube ich sogar das er Clegane sterben gesehen hat, kann aber ne Finte sein.

Sein Helm hat sich ja am Ende der Typ mit dem gelben Mantel gekrallt, kurz bevor Brienne "anscheinend" gehängt wird. Scheint ja aber auch noch zu leben.

Zitat:

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Zitat von wisthler

Zu Sandor Clegane:

Es heißt in Buch 3 nachdem Arya weg ist, dass der Hund einige Dörfer überfallen und Leute abgeschlachtet hätte. Das stellt sich am Ende aber als falsch heraus, Beißer hat wohl seinen Helm vom Grab geklaut und ist damit plündert gegangen. Der eine Priester erwähnt glaube ich sogar das er Clegane sterben gesehen hat, kann aber ne Finte sein.

Sein Helm hat sich ja am Ende der Typ mit dem gelben Mantel gekrallt, kurz bevor Brienne "anscheinend" gehängt wird. Scheint ja aber auch noch zu leben.

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Spoiler zu Buch 4

Der Helm ist in der Tat auf Wanderschaft gegangen (war es nicht Lem Lemoncloak, der ihn gestohlen hat? Naja egal...). Die Sache mit dem Priester ist aber vermutlich eine Finte. Bei der Begegnung mit dem Priester steht ein Pferd im Stall, dass ganz eindeutig das Pferd von Sandor ist. In irgend einem Satz wird erwähnt, dass einer der Möche das Pferd wegführt. Es wurde aber von GRRM in den Beschreibungen bis dahin immer Wert darauf gelegt zu erkläre, dass das Pferd niemand anderen an sich heranlässt, als Sandor selbst. Ich glaube die Wortwahl des Priesters über den "Tod" kann man auch so verstehen, dass der "alte Charakter" gestorben ist, und der neue jetzt kirchengläubig ist.

Ich dachte bislang, dass es unter dem Strich keine Rolle mehr spielt, weil er auf jeden Fall aus der Geschichte und dem Plot draußen ist, und sein "Auftauchen" eher eine Art Osterei ist für all jene, die es so interpretieren wollen. Es gibt aber jetzt in Buch 5 ein Ereignis, von dem man vermuten könnte, dass GRRM Sandor als Reaktion darauf sogar nochmal auftauchen lässt...

Go Hund Go!
Ich hoffe, dass der Kerl nochmal eingreift.
300 Seiten knapp fehlen mir noch im 5. Buch, dann diskutier ich auch im anderen Thread mit :D.

TZu Clegane:

Spoiler Buch 4

Nönö, der ist schon tot. Der Priester hat ihn begraben, den Helm auf sein Grab gesetzt und das Pferd mitgenommen. Der Helm wurde dann von Beißer weggenommen, der damit Saltpans überfallen hat. Beißer wurde im Kampf mit Brienne von dem Sohn von Robert getötet, den Helm hat dann - zu Thoros Entsetzen - Lem mitgenommen. Dass der Hund mit Beric Dondarrion unter einer Decke steckt, wurde von den Lannisters nur in die Welt gesetzt, um das Volk von der Unterstützung für die Outlaws abzubringen.

Bin bei ca. einem Fünftel von Buch 5, bald kann ich im anderen Thread auch mitdiskutieren. :D

Zitat:

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Zitat von Gordon

TZu Clegane:

Spoiler Buch 4

Nönö, der ist schon tot. Der Priester hat ihn begraben, den Helm auf sein Grab gesetzt und das Pferd mitgenommen. Der Helm wurde dann von Beißer weggenommen, der damit Saltpans überfallen hat. Beißer wurde im Kampf mit Brienne von dem Sohn von Robert getötet, den Helm hat dann - zu Thoros Entsetzen - Lem mitgenommen. Dass der Hund mit Beric Dondarrion unter einer Decke steckt, wurde von den Lannisters nur in die Welt gesetzt, um das Volk von der Unterstützung für die Outlaws abzubringen.

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Ich muss mir die Stelle nochmal anschauen, aber ich meine mich zu erinnern, dass GRRM da etwas windig formuliert hat. Und mittlerweile hat er für meinen Geschmack schon viel zu viele Leute für angeblich tot erklärt, die dann anschließend doch nicht tot waren. Es gibt auch immer wieder Momente, da muss man bei ihm sehr genau zwischen den Zeilen lesen.

Kann aber auch sein, dass ich da auf eine aufgeregte Diskussion in einem der Foren reingefallen bin. Aber wie gesagt: Im Index von Buch 5 steht bei Sandor Clegane "Last seen dying at the Trident" (oder so ähnlich). Alle anderen Toten sind eindeutig als tot markiert. Schon allein das macht mich stutzig.

Außerdem hat Sandor mit seinem Bruder noch eine Rechnung offen. Irgendwie ist diese Bruder-Geschichte zu stark ausgearbeitet, um nicht noch eine Rolle zu spielen...

Hier ist der Link zur Sandor-Diskussion.

Spoiler für Buch 4:

http://www.westeros.org/Citadel/FAQ/Entry/2004/

Ja aber der Bruder von Clegane ist doch auch

tot. Erst vergiftet, dann geköpft.

Edit:
@Louis
Naja so kann man das auch sehen.....

Zitat:

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Zitat von wisthler

Ja aber der Bruder von Clegane ist doch auch

tot. Erst vergiftet, dann geköpft.

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Lies mal Buch 5 fertig. :D :fft ;)

(Wobei auch da wieder nichts sicher und alles Spekulation ist...)

Naja, der Bruder ist ja auch schon tot. Ich glaube nicht, dass sich da noch was ändern wird. :sz: Aber grundsätzlich hast du Recht, jetzt ist ja auch noch ein neuer Nachfahre von Rhaegar aufgetaucht.

Zitat:

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Zitat von Gordon

Naja, der Bruder ist ja auch schon tot. Ich glaube nicht, dass sich da noch was ändern wird. :sz: Aber grundsätzlich hast du Recht, jetzt ist ja auch noch ein neuer Nachfahre von Rhaegar aufgetaucht.

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Spoiler Buch 4

Es gab schon in Buch 4 Gerüchte darüber, dass Gregor nicht tot ist. Es gibt eine sehr deutliche Textpassage, in der Qyburn erklärt, er bastele in den Kerkern an einem "Champion" für Cersei herum, mit einem offenbar ziemlich deutlichen Verweis auf irgendwelche widerlichen, möglicherweise nekromantischen Experimente. Er verlangt dazu auch den Leichnam von Gregor, und außerdem immer wieder nutzlose Gefangene.

Ich fand die Idee von Qyburnstein's Monster etwas abgedreht, aber... naja, lies Buch 5. :sz

Spoiler Buch 4 Allgemein

Übrigens fand ich den Zweikampf um Tyrions Leben auch hart, da liegt Gregor schon auf dem Boden und der dornische Prinz versaut es noch......

Und Catelyn ist mir seit IHrer "Rückkehr" noch unsympathischer als zuvor...., Brienne ist mir egal, aber wenn Sie Podrick Payne wirklich gehängt hat (was ja der Fall zu sein scheint) dann soll Sie in der Hölle schmoren. :nie

@Pseudo-Arya

Ein guter Schachzug, dafür jemanden auszuwählen, der mit den Stark-Geschwistern aufgewachsen ist. Jeyne Pool kennt Winterfell, die Starks - wenn sie die Rolle gut spielt, könnte der Plan tatsächlich aufgehen - wenn da nicht noch Bran, Rickon (was ist aus dem eigentlich geworden?), Sansa und die echte Arya wären. :lach:

Rickon

Kommt in Band 5 quasi nicht vor (wird nur erwähnt), lebt aber vermutlich noch. Wird wohl in Band 6 eine Rolle spielen

Ganz nett zum nachschauen (und bei den Charakteren nach Büchern unterteilt, so dass man Spoiler evtl vermeiden kann):
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Main_Page

Die Seite von Louis ist ja genial. :eek: Insbesondere die FAQ, in der herumgerätselt wird.

So war mir überhaupt nicht klar, dass der Alchemist im Prequel zu Band 4 Jagen H aqar und somit Pate ist.

Gedacht hatte ich mir das zwecks Münze, nur war ich mir nicht ganz sicher. :D

Zitat:

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Zitat von Gordon

Die Seite von Louis ist ja genial. :eek: Insbesondere die FAQ, in der herumgerätselt wird.

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Ich musste erstmal die Theorien zu Jons Eltern lesen. Da eröffnen sich ja ganz neue Welten an Möglichkeiten!

:top:

Rhaegar und Joanna erscheint mir am plausibelsten - darauf gekommen wäre ich selbst aber nicht.

Das mit der Theorie zu Jons Eltern ist eigentlich schon ziemlich lange bekannt.

Für solche Sachen ist auch ein Re-Read ziemlich praktisch. Man kann sich plötzlich bei einigen Dingen viel einfacher Sachen zusammenreimen, wenn man einige Informationen aus anderen Büchern hat. Oder einfach die Absätze nicht so schnell überfliegt, weil man in der Story weiterkommen möchte. :D

Ich würde allerdings aktuell davor warnen, zu viel in der FAQ zu stöbern, weil bereits einige der Fragestellungen Spoiler zu Buch 5 enthalten, wie mir leider gerade aufgefallen ist. ;)

Das Forum ist aber in der Tat sehr gut. Sehr schön ist auch der Bereich "Still reading". Da kann man nach jedem Kapitel schauen, was andere Leute nach diesem Kapitel gedacht haben. :top Teilweise liest man dadurch das Kapitel mit anderen Augen.

Falls ihr schon bei dem großen Fest in Winterfell und den drei riesigen Fleischkuchen angekommen seid, sagt mir bescheid. :D Den dort offenbar von GRRM versteckten Hinweis hab ich nämlich auch nicht gerafft. :lach

Ich lese da überhaupt zu schnell. Wenn ich mal drin bin, kanns schon sein, dass ich am Tag 500 Seiten wegmache. Wahrscheinlich ein Fehler - aber ich kann halt einfach nicht anders. :lach:

Eine Verständnisfrage (5. Band):

Wie bringt Arya den Versicherungsagenten (:D) denn jetzt genau um? Das habe ich nicht ganz verstanden. Sie klaut eine Münze von einem Kunden - und dann?

Zitat:

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Zitat von Gordon

Eine Verständnisfrage (5. Band):

Wie bringt Arya den Versicherungsagenten (:D) denn jetzt genau um? Das habe ich nicht ganz verstanden. Sie klaut eine Münze von einem Kunden - und dann?

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Es wird vorher ein bischen darauf rumgeritten dass der Agent jede einzelne der Münzen anknabbert um zu gucken ob sie auch wirklich aus Gold ist. Das Münzen klauen war nur ein Vorwand, sie hat eher getauscht :)

Das hab ich schon mitbekommen. Wie sie ihn umgebracht hat, und den Wachen davongekommen ist, versteh ich noch immer nicht. :sz

Ohne das Buch jetzt gelesen zu haben:

Gift an den Münzen?

Zitat:

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Zitat von xell

Ohne das Buch jetzt gelesen zu haben:

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xell liegt da korrekt. und sollte lieber das buch als die spoiler lesen ;)

Ich hab die Kapitelzusammenfassungen der Bücher 2-4 und die Buchzusammenfassung vom 5. in der Westeros-Wiki gelesen. Ich bin halt schrecklich ungeduldig und komme wenig zum Lesen. :hmpf

:idee

Da hätt ich auch selber draufkommen können. :lach

Heute bin ich in der Stadt einem Typen in schwarzen T-Shirt mit einem aufgedruckten goldenen Kraken und darüber in goldenen Lettern "we do not sow" über den Weg gelaufen. Hab ihm "der Winter naht" zugerufen und ihn gefragt, ob ich ihn Reek nennen darf. War aber nicht so begeistert. :D

Ich lass mir die ersten vier zum Geburtstag schenken. Dann sehe ich mal ob sie wirklich so gut sind *g*

Es gibt ein neues Sample-Kapitel. :)

http://www.georgerrmartin.com/if-sample.html

Damit ist offiziell das erste Kapitel von "Winds of Winter" veröffentlicht, und die drei alten "Dance" Kapitel sind vom Netz genommen.

Für Leute, die "Dance with Dragons" noch nicht gelesen haben, ist das Kapitel logischerweise ein Spoiler. ;)

ich lese sie ja nun acuh bin noch beim dritten band, aber ich glaube ich lese diesen thread lieber nicht, hab sorge :fft

Besser ist, obwohl wir später alles unter Spoiler gesetzt haben, genau wissen tue ich es aber nicht mehr. :D

mich ärgern schon sachen in nebensätzen die ich gelesen hatte und darum lass ich es :D

aber am anfang geht es nur um die ersten 5Bände glaube ich, also wenn ich da bin fang an, oder lese einfach das Buch, wie gleich auch

Zitat:

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Zitat von Dudjän

mich ärgern schon sachen in nebensätzen die ich gelesen hatte und darum lass ich es :D

aber am anfang geht es nur um die ersten 5Bände glaube ich, also wenn ich da bin fang an, oder lese einfach das Buch, wie gleich auch

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Liest du denn auf Deutsch oder auf Englisch?

Unsere Zählung bezieht sich normalerweise auf die Originale, also auf die englischen Bücher. Da ist 2011 das fünfte rausgekommen. Die Deutschen haben ja die unsägliche Angewohnheit im Fantasy-Bereich immer alle Bücher in zwei oder drei Teile zu zerhacken. Grauenhaft. Vor 20 Jahren mag man ihnen noch abgenommen haben, dass das daran liegt, dass die deutschen Kunden dicke Fantasy-Wälzer nicht kaufen, aber seit dem jüngsten Boom des Genres ist das einfach nur noch billigste Abzocke.

Wenn du auf deutsch liest, musst du also zwei Bände als einen zählen. Wenn du jetzt im dritten Band bist, fängst du vermutlich im englischen erst beim zweiten an (Tyrion als Hand?).

Übrigens schon alleine deswegen ärgerlich, weil in den Orginal-Büchern zumindest bei den ersten dreien ja noch so etwas wie ein Plot- und Spannungsbogen vorhanden ist. :nie

boah, das ist ja die totale abzocke, 9 bände auf deutsch. oO die engländer haben teil 3 (storm of swords) übrigens auch in 2 teilen rausgebracht, sonst aber alles so wie die amerikanischen ausgaben. da fragt man sich dann ja auch nach dem sinn... :hadrian