Euthanasie - oder was mache ich wenn es soweit ist

Angeregt durch den Fall meines Bekannten wollte ich hier mal eine Umfrage starten, wie die Mehrheit der User das Thema sieht.

Kurz noch einmal zum Hintergrund, es geht im Fall meines Bekannten nicht direkt um Euthanasie, da hier nicht "aktiv" beim Sterben eingegriffen wurde, sondern man wird ihn einfach nicht mehr behandeln und so sterben lassen.
(der Mann ist 83, mittlerweile bettlägrig und kann nicht mehr sprechen, bzw. klare Gedanken fassen)

Der Oberarzt wollte noch einmal wegen einer offenen Magenvene operieren, eine Verwandte von mir hat es aber abgelehnt und es wurde nach einiger Diskussion akzeptiert. (er hatte eine Patientenverfügung)

Wenn es der verfügte Wille des Patienten ist sollte man diesem nachkommen.

Aktives töten ist wieder etwas anderes, ich bin prinzipiell für den assistierten Suizid, sehe da aber auch einige Probleme, ganz ungeregelt wäre das eher schlecht.
Wenn sich jemand umbringen will sollte das Möglich sein ohne dafür eine Bahnstrecke lahmzulegen, andere Menschen in Gefahr zu bringen oder am Ende als Krüppel aus der Sache herauszugehen.
Damit nicht jeder unzufriedene Pubertierende direkt in den assistierten Suizid gehen kann (statt mit einer quer angeschlitzten Pulsader mehr Aufmerksamkeit einzufordern) bräuchte es eine entsprechende Gutachtenstruktur o.ä.

Ich finde, dass, so wie du den Fall beschreibst, es doch sehr gut gelaufen ist. Der Arzt ist seinem Auftrag ja nachgekommen, hat die Möglichkeiten der Medizin gezeigt und letztlich die Patientenerklärung in dieser Situation akzeptiert.

Kann man nicht einfach von "Sterbehilfe" sprechen? Also auch als Vorschlag für den Threadtitel. Bei "Euthanasie" frage ich mich immer, ob hier die Vernichtung lebensunwerten Lebens geplant werden soll... :un

Zitat:

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Zitat von gandhi

Ich finde, dass, so wie du den Fall beschreibst, es doch sehr gut gelaufen ist. Der Arzt ist seinem Auftrag ja nachgekommen, hat die Möglichkeiten der Medizin gezeigt und letztlich die Patientenerklärung in dieser Situation akzeptiert.

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Jop, das hatte ich aber auch nie bestritten.
Ich war eher entsetzt dass der Arzt in so einem Fall überhaupt noch an die Möglichkeit der Medizin gedacht und solange daran festgehalten hat.

Zitat:

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Zitat von wisthler

Jop, das hatte ich aber auch nie bestritten.
Ich war eher entsetzt dass der Arzt in so einem Fall überhaupt noch an die Möglichkeit der Medizin gedacht und solange daran festgehalten hat.

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Der Hippokratische Eid hat eben noch großen Einfluss, da zählt der Patientenwille nicht so viel.

Zitat:

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Zitat von wisthler

Jop, das hatte ich aber auch nie bestritten.
Ich war eher entsetzt dass der Arzt in so einem Fall überhaupt noch an die Möglichkeit der Medizin gedacht und solange daran festgehalten hat.

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Zitat:

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Zitat von slowcar

Der Hippokratische Eid hat eben noch großen Einfluss, da zählt der Patientenwille nicht so viel.

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Das ist IMO wie vor Gericht eine Frage de Aufgabenverteilung: Der Arzt muss das Leben erhalten, die Vertreter des Patienten müssen dessen Interessen vertreten. IMO ist das schon gut so, dass die beiden Aufgaben nicht in einer Hand liegen.

Mir fehlt die Option: Menschen sollten, in bestimmten Situationen nicht mehr behandelt werden

Zitat:

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Zitat von gandhi

Ich finde, dass, so wie du den Fall beschreibst, es doch sehr gut gelaufen ist. Der Arzt ist seinem Auftrag ja nachgekommen, hat die Möglichkeiten der Medizin gezeigt und letztlich die Patientenerklärung in dieser Situation akzeptiert.

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:top
Ich muss zugeben wie weit medizinisch jeweils gegangen wird hängt vornehmlich davon ab an welchen Arzt man gerät. Es geht hier jedoch um die Entscheidung jemanden bewusst verbluten zu lassen.
Wenn die Angehörigen da eine klare Meinung haben ist das jedenfalls sehr hilfreich.
Es liegt in der Natur der Sache, dass Patientenverfügungen nicht jeden Einzelfall abdecken können. Meist sind es Formulierungen wie "keine lebensverlängernden Massnahmen wenn eine Besserung des Zustandes nicht absehbar" oder ähnlich.
Betrachtet man die Blutung isoliert ist eine Besserung durch einen Hb Anstieg schon zu erwarten.
Unterm Strich ist es im Alltag so, dass so ein Patient (alt, multiple symptomatische Schlaganfälle) zumindest bei uns keine Maximalversorgung (Intensivstation) erhält unabhängig von Verfügungen oder Angehörigenwillen. Eine Magenspiegelung zur Blutungsstillung ist aber keine grosse Sache.

Zitat:

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Zitat von wisthler

Jop, das hatte ich aber auch nie bestritten.
Ich war eher entsetzt dass der Arzt in so einem Fall überhaupt noch an die Möglichkeit der Medizin gedacht und solange daran festgehalten hat.

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Eine blutende Magenvene lässt sich meist durch eine schnöde Magenspiegelung stillen, was vom Zeitaufwand etwa der Versorgung der Platzwunde entspricht. Da muss man sich schon sehr genau überlegen ob man soetwas unterlässt. Platzwunde versorgen ja, Magenblutung stillen nein.
Sollte es tatsächlich um eine offene OP gehen wäre das natürlich Unfug und das Pech an einen Chirurgen geraten zu sein.
Weisst Du whisthler ob wirklich eine OP geplant war?

Zitat:

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Zitat von Spaceman

Kann man nicht einfach von "Sterbehilfe" sprechen? Also auch als Vorschlag für den Threadtitel. Bei "Euthanasie" frage ich mich immer, ob hier die Vernichtung lebensunwerten Lebens geplant werden soll... :un

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:top

Hier wurde in einem anderen Forum schonmal über das Thema diskutiert wo ich etwas mehr geschrieben habe. ;)
http://die-strategiespieler.de/showthread.php?t=1960

Zitat:

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Zitat von zrohro

Weisst Du whisthler ob wirklich eine OP geplant war?

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Laut dem was ich gehört habe schon.
Sie wollten ihn operieren, vielleicht gab es da ja noch etwas, was mir entgangen ist.

Habe gerade telefoniert, war wirklich so wie zrohro vermutet hat, es wurde natürlich eine Magenspiegelung durchgeführt, nur konnte die Blutung trotzdem nicht gestillt werden.
Dann blieb nur noch die Alternative OP auf die man Gott sei Dank verzichtet hat.

Tja und da das Leben scheiße ist hat die Blutung dann doch noch aufgehört, warum auch immer.
Dafür hat er sich mit allen möglichen angesteckt durch die Magensonde die ihm gelegt wurde, da er nicht mehr essen, sprechen oder sonst was konnte.
Die Schmerzen waren am Ende so groß dass Sie in mit Morphium vollgepumpt und nur noch mit ein bisschen Wasser versorgt haben.

Die Patientenverfügung wurde nicht anerkannt, da diese leider nicht vor dem Notar bestätigt wurde.
Vor 10 Minuten wurde er erlöst und ruht hoffentlich in Frieden, machs gut.

Puh, hartes Brot, nu isses durchgestanden.