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Louis
Also erstens find ich die Diskussion ein klein wenig seltsam.
Weiß auch nicht genau, was der Hintergrund ist. Ist das irgendwie bayrischer Stolz "Dortmund hat uns fünfmal geschlagen, aber wir hatten die schwerste Hammergruppe aller Zeiten, und das kann uns niemand jemals nehmen?" :sz
Nach der gleichen "Logik" könnte ich sagen ist das Dortmunder Arroganz zu sagen "Wir haben Bayern Fünfmal geschlagen und sind die Geilsten - und deswegen ist jeder Gegner der in unsere CL Gruppe steht viel viel schwerer als die der Bayern. Weil wir haben Bayern FÜNFMAL geschlagen - also waren die Looserteams die letztes Jahr gegen sie gespielt haben auch nur LOOSERTEAMS, dieses Jahr sind es aber geile Teams, weil wir gegen sie Spielen und wir auch gegen sie verlieren werden".
Du verstehst hoffentlich den Sarkasmus. Auf diesem Niveau möchte ich eigentlich nicht diskutieren. Ich weiss das es einfacher ist mir einfach eine Bayern Brille zu unterstellen statt gleich auf "Zweitens" überzugehen, aber ich find das (ehrlich gesagt) ein bisschen arm.
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Bayern steht meinetwegen auf einer Stufe mit Madrid, aber ich würde mal vermuten, wenn du 30 europäische Clubs fragst, bei wem sie sich als Gegner mehr Chancen ausrechnen, wird die Mehrzahl "Bayern" sagen. Madrid gilt nach wie vor in der Wahrnehmung als einer der zwei stärksten Clubs Europas, inklusive des Rattenschwanzes an Tradition und der simplen Tatsache, dass auf dem Platz die teuersten Spieler der Welt herumlaufen. Das merkt man ja auch daran, dass Bayernfans die Stärke ihres Clubs offenbar damit begründen wollen, dass Bayern vergangenes Jahr "Real Madrid geschlagen hat".
Dann mach doch diese Umfrage. Es ist schon eine extreme Arroganz zu glauben das der FCB der Looserclub aus Deutschland ist und niemand vor ihm Respekt hat. Der FCB steht nicht zufälligerweise VOR Real Madrid in der 5 Jahreswertung. Der FCB war nicht zufällig in den letzten 3 Jahren 2 Mal im CL Finale. Frag mal Real Madrid wie das bei ihnen aussieht. Das Madrid sicherlich die grössere Aussenwirkung hat als München ist sicherlich korrekt. Aber München heisst in Spanien nicht umsonst "LA Bestia Negra". Das ist kein Witzspitzname.
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Manchester City ist wie gesagt dieses Jahr ebenfalls stärker, als City letztes Jahr. Dieses Jahr gehen sie als englischer Meister ins Rennen, und übrigens auch erstmals als Favorit auf den nächsten Premier League Titel. Außerdem sollten sie (ähnlich wie Dortmund) für die CL ihr Lehrgeld bezahlt haben.
Das sie Stärker als letzte Saison sind wird man dann sehen wenn sie in der CL auftreten. Genauso wie man es bei Dortmund sehen wird ob dies der Fall ist. Ansonsten hat Cephi dich auf deinen "Argumentationsfehler" schon hingewiesen.
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Neapel hatte ein sehr starkes, gutes Team, hatte vergangenes Jahr aber bereits schon seinen Zenit überschritten. Das sieht man ja auch daran, dass sie in der Meisterschaft geschwächelt haben und am Ende gerade noch so auf Platz 5 kamen. Ajax geht ebenfalls als holländischer Meister ins Rennen. Meinetwegen können wir uns darauf einigen, dass Neapel stärker war, aber Ajax ist für mich in dieser Gruppe sowieso eher "Topf 4", auch wenn sie wegen ihrer Erfolge als Topf 3 gesetzt waren.
Wie oben gesagt. Sie waren über ihren Zenit hinaus. Das ich nicht lache. 2. in der Gruppe und den späteren Championsleague Sieger am Rande der Niederlage gehabt.
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Dortmund hat in den vergangenen Jahren zweimal die deutsche Meisterschaft vor Bayern gewonnen, und die Bayern im Laufe der Saisons fünfmal in Folge geschlagen, und zwar fast jedes Mal verdient und deutlich. Logischerweise stehen sie deswegen in der Wahrnehmung aller europäischen Gegner in etwa auf einer Stufe mit Bayern, egal ob sie in der letzten Saison in der CL baden gegangen sind, oder nicht. (Es ist ja auch nicht so, dass Dortmund noch nie die Champions League gewonnen und international nicht bekannt wäre). Insofern ist es völlig absurd zu behaupten, Villareal (nicht Valladolid) vom vergangenen Jahr hätte des Niveau von Dortmund dieses Jahr. Sinnvoller wäre vermutlich deswegen auch eher folgende Auflistung, die den Vergleich deutlich einfacher macht:
Natürlich stehen sie in der Wahrnehmung aller europäischer Gegner auf der Stufe mit München - weil auch diese Umfrage hast du ja getätigt. Und keiner dieser europäischen Teams hat die letzten 6 CL von Dortmund gesehen und die letzte CL Saison der Bayern, und auch nicht das Jahr davor von Bayern und auch nicht das Jahr davor von Bayern.... Das Dortmund Bayern jedesmal "deutlich und verdient" geschlagen hat ist ein bisschen ein Märchen - aber scheinbar muss man sich Spiele von Dortmund nciht mehr anschauen. Die sind immer Stärker. Und wenns ie verlieren, dann sind sie Meister der Herzen....so wie Schalke.
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Du kannst das drehen und wenden wie du willst, vom Papier her ist die Dortmundgruppe stärker.
Aber nur wenn man sich nach dieser "Argumentation" nicht in Grund und Boden schämt. Ich mach mir da auch keine Mühe mehr. Zieh deine Dortmund Brille und deine Anti Bayern Brille ab. Und wenn du dann merkst das wir nicht bei Fifa sind - dann ist alles gut. Falls du es dann immer noch nicht merkst. Pech.
So. Ich kann auch dämlich argumentieren wenn nötig.
Zur Not kannst ja sagen das ich ein arroganter Bauerntrottel bin. Dann hast du "gewonnen".
Und nein - ich bin weder "aufgeregt" noch "ärgere" ich mich noch irgendwas anderes. Ich suche grad nur den 300 fachen Picard der eigentlich unter deinen peinlichen Beitrag gehört hätte.