Sollte in Syrien militärisch eingegriffen werden?

[MΞSSIΛS]

Wieder einmal grandiose Berichterstattung von unseren Oeffentlich-Rechtlichen.

[Louis]

Ernsthaft Messi?

"Kommunistische Initiative - Antiimperialistische Nachrichten"?
Das sind neuerdings deine seriösen Quellen?

Ein junger Syrer ist nach eigenen Angaben im Gefängnis gelandet, zeigt Journalisten ein Video von einer Oppositionswebseite und sagt "genauso sei auch er gequält worden". Niemand behauptet auch nur ansatzweise, dass das Video aus dem Gefängnis stammt. Es wird sogar eindeutig noch hinzugefügt, dass der Ursprung unklar ist. Es ist auch völlig klar, dass die Opposition selbstverständlich auch Propaganda zeigt.

Macht das jetzt automatisch den jungen Mann zum Lügner? Oder ist er einfach nur selbst einem eventuell aus dem Zusammenhang gerissenen Video auf den Leim gegangen? Der Bericht dreht sich nicht um das Video, sondern um die Aussagen des jungen Mannes. (Wobei ich bei einem Portal, dass sich selbst "antiimperialistische Nachrichten" nennt und im youtube-Titel das Wort "Maulhuren" trägt mindestens genauso skeptisch wäre, was deren Herleitung angeht. Bequemerweise wurde das angeblich öffentlich gepostete Video ja "entfernt").

[MΞSSIΛS]

Ernsthaft Messi?

"Kommunistische Initiative - Antiimperialistische Nachrichten"?
Das sind neuerdings deine seriösen Quellen?

Ein junger Syrer ist nach eigenen Angaben im Gefängnis gelandet, zeigt Journalisten ein Video von einer Oppositionswebseite und sagt "genauso sei auch er gequält worden". Niemand behauptet auch nur ansatzweise, dass das Video aus dem Gefängnis stammt. Es wird sogar eindeutig noch hinzugefügt, dass der Ursprung unklar ist. Es ist auch völlig klar, dass die Opposition selbstverständlich auch Propaganda zeigt.

Macht das jetzt automatisch den jungen Mann zum Lügner? Oder ist er einfach nur selbst einem eventuell aus dem Zusammenhang gerissenen Video auf den Leim gegangen? Der Bericht dreht sich nicht um das Video, sondern um die Aussagen des jungen Mannes. (Wobei ich bei einem Portal, dass sich selbst "antiimperialistische Nachrichten" nennt und im youtube-Titel das Wort "Maulhuren" trägt mindestens genauso skeptisch wäre, was deren Herleitung angeht. Bequemerweise wurde das angeblich öffentlich gepostete Video ja "entfernt").

Ja, ernsthaft, Louis.
Es war mir schon klar, das sich einige hierauf stuerzen, wie die Motten auf's Licht.

Zugegeben, eine andere Quelle waere mir lieber gewesen. Eine, die nicht ganz so absurd populistisch daherkommt. Aber darum geht es hierbei auch nicht. Es geht schlicht darum, dass Material verwendet wurde, welches offensichtlich nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hat. Und ich unterstelle weiterhin, dass dies den Journaillen durchaus bewusst war. Und weil es ihnen schlechtweg egal ist, haben sie diesen kleinen Passus der unklaren Herkunft beigefuegt. Das, und nichts anderes, ist der eigentliche Skandal. Ein Beweis dafuer, wie in diesem Land recherchiert wird.

Hier mal eine andere Quelle, mit einem anderen Beispiel, um zu offenbaren, wie weit es mit dem Journalismus in diesem Land ist...

[slowcar]

Hier mal eine andere Quelle

Sieht seriös aus...
Kommen als nächstes die Protokolle von Zion?

[MΞSSIΛS]

Das sagt der Richtige.

Zum anderen ist Quelle hier voellig unerheblich, da das komplette Interview bereits den Beweis erbringt. Aber darum geht's Dir sicher nicht.
Zufaellig habe ich das Interview damals sogar im TV gesehen.

[Louis]

Ja, ernsthaft, Louis.
Es war mir schon klar, das sich einige hierauf stuerzen, wie die Motten auf's Licht.

Wie unglaublich weise von dir.

Selbstverständlich stürze ich mich auf so etwas. Es ist schließlich mein Job und mein Background. Du kannst gerne demnächst einen Thread über juristische Fragen eröffnen, und dich dann dafür feiern lassen, dass Brain darin geantwortet hat, oder Tank sofort bei einem Thema zur Schiffsfahrt kommentiert.

Zugegeben, eine andere Quelle waere mir lieber gewesen. Eine, die nicht ganz so absurd populistisch daherkommt. Aber darum geht es hierbei auch nicht.

Doch genau darum geht es.

Wenn ich einen Gegenbeweis führen will, dann sollte mir nicht völlig egal sein, mit wem ich dafür ins Bett steigen muss.

Es geht schlicht darum, dass Material verwendet wurde, welches offensichtlich nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun hat. Und ich unterstelle weiterhin, dass dies den Journaillen durchaus bewusst war.

Und woher nimmst du diese Unterstellung? Aus deiner langjährigen Erfahrung in Redaktionsräumen, deinem tiefen Hintergrundwissen in die Abläufe von Medienberichterstattung?

Oder vielleicht einfach nur durch populistisches Halbwissen, geprägt durch viel Im-Internet-Rumsurfen und generelles Journalisten-Bashing, weil man sich damit halt so unglaublich intelektuell und unangepasst zeigen kann?

Ein Beweis dafuer, wie in diesem Land recherchiert wird.

Erleuchte mich bitte, in welchen Ländern besser recherchiert wird. Russland? China? Iran? Die berühmten Länder, in denen wie allseits bekannt knallharte investigative Journalisten sitzen, die ihre Regierungen mit Enthüllungen in Schwierigkeiten bringen, worüber Präsidenten stürzen oder Misstände in Firmen und Betrieben aufgedeckt werden oder Geheimdienstpapiere ans Licht kommen? Ach nein, halt, das war ja alles in den USA, in Deutschland und England.

Ist halt schon ein klein wenig seltsam, wenn man sich in Ländern über miesen Journalismus beschwert, in denen die renommierteste Zeitungen ausführliche Recherchen zu Wikileaks-Papieren präsentieren, Pentagon-Papiere seziert werden und Leute wie Wallraff erfolgreich publizieren können.

Messi, deinen gepflegten Medienhass in Ehren, aber ich weiß genau, wie du reagierst, wenn irgendwelche Leute Thesen aus Bereichen loslassen, in denen du dich beruflich besonders gut auskennst. Und genauso verhälst du dich gerade hier. Nur weil man weiß, wo der Knopf auf der Fernbedienung fürs ZDF ist, heißt das halt noch lange nicht, dass man sich mit Journalismus auskennt. Im Gegensatz zu dir habe ich schon aus Krisenregionen berichtet, weiß ein klein bisschen was darüber, was das bedeutet, was "Recherche" überhaupt bedeutet und verbringe in Seminaren tagelang damit, gemeinsam mit philippinischen oder venezolanischen Journalisten Kriegsberichte und -artikel aus, ja, Deutschland oder den USA auseinander zu nehmen, zu kritisieren oder zu hinterfragen. Ich weiß sehr genau, was es da für Schwächen gibt, ich kann dir gerne auch lange Abhandlungen darüber halten, wo diese Schwächen herkommen, was sie bedeuten und was sie für Auswirkungen haben.

Und gleichzeitig weiß ich halt auch, dass trotz all dieser Schwächen der deutsche Journalismus in Punkt Konfliktberichterstattung besser dasteht, als fast jedes andere Land auf dieser Welt. So viel Ausgewogenheit, so viel Sorgfältigkeit und so viel kritisches Nachfragen wirst du kaum irgendwo sonst finden. Und wenn das trotzdem bedeutet, dass Fehler passieren, oder teilweise tatsächlich, bewusst oder unbewusst, tendenziös berichtet wird, dann unterstreicht das allenfalls, wie verdammt schwierig es ist, über einen Konflikt möglichst sachlich, hintergründig und fachkundig zu berichten, dabei immer alle Quellen wasserfest zu überprüfen und gleichzeitig noch so aktuell zu sein, wie es das Publikum zurecht einfordert. Dagegen mit Internet-Videos zu argumentieren, die absichtlich ideologisch motiviert sind, ist so vollkommen absurd, dass man es schon gar nicht mehr ausdrücken kann. Als ob aus dieser Ecke unter dem Strich die bessere Recherche käme.

Also steck dir meinetwegen gerne deine imperialistischen Kommunistenpropagandafilmchen als Nuckeldaumen in den Mund, damit du süß davon träumen kannst, dass die Welt genauso ist, wie du sie dir vorstellst, damit dir ja nicht irgendwie die Realität dazwischen kommt, aber verschon mich bitte mit dem albern-hysterischen Geschrei von Skandalen, verschwörerischen Journalisten und der miesen Zuständen in diesem Land. Ich kenne einige Kollegen, die sich in Krisengebieten den Arsch aufreißen und Leib und Leben riskieren, sich dabei immer wieder auch ständig kritisch selbst hinterfragen, und sich fürchterlich ärgern, wenn ihnen Fehler unterlaufen. Solche Leute haben es einfach nicht verdient, durch besserwisserische Sesselfurzer wie dich in den Dreck gezogen zu werden.

[Louis]

Und bevor jemand fragt: Nein, Space hat nicht meinen Account gehackt.

[MΞSSIΛS]

Keine Angst, ich erkenne Dich schon am typsch Louis'schen Wortschwall.

[Sare]

Ich weiß sehr genau, was es da für Schwächen gibt, ich kann dir gerne auch lange Abhandlungen darüber halten, wo diese Schwächen herkommen, was sie bedeuten und was sie für Auswirkungen haben.

Falls Du irgendwann mal zu viel Zeit und Langeweile hast, würde das sicherlich zu einem interessanten Thread führen.

[MΞSSIΛS]

Wie unglaublich weise von dir.

Selbstverständlich stürze ich mich auf so etwas. Es ist schließlich mein Job und mein Background. Du kannst gerne demnächst einen Thread über juristische Fragen eröffnen, und dich dann dafür feiern lassen, dass Brain darin geantwortet hat, oder Tank sofort bei einem Thema zur Schiffsfahrt kommentiert.



Doch genau darum geht es.

Wenn ich einen Gegenbeweis führen will, dann sollte mir nicht völlig egal sein, mit wem ich dafür ins Bett steigen muss.



Und woher nimmst du diese Unterstellung? Aus deiner langjährigen Erfahrung in Redaktionsräumen, deinem tiefen Hintergrundwissen in die Abläufe von Medienberichterstattung?

Oder vielleicht einfach nur durch populistisches Halbwissen, geprägt durch viel Im-Internet-Rumsurfen und generelles Journalisten-Bashing, weil man sich damit halt so unglaublich intelektuell und unangepasst zeigen kann?



Erleuchte mich bitte, in welchen Ländern besser recherchiert wird. Russland? China? Iran? Die berühmten Länder, in denen wie allseits bekannt knallharte investigative Journalisten sitzen, die ihre Regierungen mit Enthüllungen in Schwierigkeiten bringen, worüber Präsidenten stürzen oder Misstände in Firmen und Betrieben aufgedeckt werden oder Geheimdienstpapiere ans Licht kommen? Ach nein, halt, das war ja alles in den USA, in Deutschland und England.

Ist halt schon ein klein wenig seltsam, wenn man sich in Ländern über miesen Journalismus beschwert, in denen die renommierteste Zeitungen ausführliche Recherchen zu Wikileaks-Papieren präsentieren, Pentagon-Papiere seziert werden und Leute wie Wallraff erfolgreich publizieren können.

Messi, deinen gepflegten Medienhass in Ehren, aber ich weiß genau, wie du reagierst, wenn irgendwelche Leute Thesen aus Bereichen loslassen, in denen du dich beruflich besonders gut auskennst. Und genauso verhälst du dich gerade hier. Nur weil man weiß, wo der Knopf auf der Fernbedienung fürs ZDF ist, heißt das halt noch lange nicht, dass man sich mit Journalismus auskennt. Im Gegensatz zu dir habe ich schon aus Krisenregionen berichtet, weiß ein klein bisschen was darüber, was das bedeutet, was "Recherche" überhaupt bedeutet und verbringe in Seminaren tagelang damit, gemeinsam mit philippinischen oder venezolanischen Journalisten Kriegsberichte und -artikel aus, ja, Deutschland oder den USA auseinander zu nehmen, zu kritisieren oder zu hinterfragen. Ich weiß sehr genau, was es da für Schwächen gibt, ich kann dir gerne auch lange Abhandlungen darüber halten, wo diese Schwächen herkommen, was sie bedeuten und was sie für Auswirkungen haben.

Und gleichzeitig weiß ich halt auch, dass trotz all dieser Schwächen der deutsche Journalismus in Punkt Konfliktberichterstattung besser dasteht, als fast jedes andere Land auf dieser Welt. So viel Ausgewogenheit, so viel Sorgfältigkeit und so viel kritisches Nachfragen wirst du kaum irgendwo sonst finden. Und wenn das trotzdem bedeutet, dass Fehler passieren, oder teilweise tatsächlich, bewusst oder unbewusst, tendenziös berichtet wird, dann unterstreicht das allenfalls, wie verdammt schwierig es ist, über einen Konflikt möglichst sachlich, hintergründig und fachkundig zu berichten, dabei immer alle Quellen wasserfest zu überprüfen und gleichzeitig noch so aktuell zu sein, wie es das Publikum zurecht einfordert. Dagegen mit Internet-Videos zu argumentieren, die absichtlich ideologisch motiviert sind, ist so vollkommen absurd, dass man es schon gar nicht mehr ausdrücken kann. Als ob aus dieser Ecke unter dem Strich die bessere Recherche käme.

Also steck dir meinetwegen gerne deine imperialistischen Kommunistenpropagandafilmchen als Nuckeldaumen in den Mund, damit du süß davon träumen kannst, dass die Welt genauso ist, wie du sie dir vorstellst, damit dir ja nicht irgendwie die Realität dazwischen kommt, aber verschon mich bitte mit dem albern-hysterischen Geschrei von Skandalen, verschwörerischen Journalisten und der miesen Zuständen in diesem Land. Ich kenne einige Kollegen, die sich in Krisengebieten den Arsch aufreißen und Leib und Leben riskieren, sich dabei immer wieder auch ständig kritisch selbst hinterfragen, und sich fürchterlich ärgern, wenn ihnen Fehler unterlaufen. Solche Leute haben es einfach nicht verdient, durch besserwisserische Sesselfurzer wie dich in den Dreck gezogen zu werden.

Oha, da scheine ich aber gleich einige wunde Punkte erwischt zu haben, wenn sich der ach so kontrollierte Louis zu derartigen Entgleisungen herablaesst.
Ohne jetzt auf die gesamte Tirade des messianischen Realitaetsverlustes einzugehen, moechte ich nur mal einige wichtige Punkte naeher erklaeren.

Erstens liegt der Beweis innerhalb dieser Videos, wie ich schon verdeutlicht habe. Wenn Dir der kommunistische Publisher nicht zusagt, dann lass uns halt beim Putin-Interview bleiben. Wenn ich mal all Deine Beleidigungen und sinnlosen Erklaerungen beiseite lasse, was mir ehrlich gesagt schwer faellt, dann sehe ich keinen Punkt, wo Du auf Die von mir dargelegte Beweisfuehrung eingegangen bist. Ich habe das Interview damals mit Putin "live" gesehen und mich damals schon gefragt, wie Putin sowas indirekt eingestehen kann. Sowas hat nichts mit Journalismus zu tun. Sowas ist pure, konzentrierte Suggestion. Wenn Du das nicht siehst, dann bist Du in meinen Augen nicht objektiv.

Weiter habe ich nie behauptet, dass der Journalismus in anderen Laendern besser waere. Besser waere gewesen, wenn Du mal beim Thema geblieben waerst. Stattdessen konzentrierst Du Dich eher darauf, mich als erzkommunistischen Weltuntergangsbeschwoerer hinzustellen. Meine Welt dreht sich im Uebrigen immer weiter, auch nach meinen Thesen. Das Du Dich damit eines populistischen Instruments bedienst, um mir Populismus vorzuwerfen, hat in der Tat etwas. Wahrscheinlich lernt man das vor jedem Auslandseinsatz in Krisengebieten, der einen fuer jede zukuenftige Kritik am Journalismus immun zu machen scheint.