WM 2014 - Jogyphos und der rollende Ball

[Sare]

Wie gesagt Louis was Löw angeht bin ich auch nicht objektiv, das hat sich seit seiner KSC Zeit erledigt.

Louis auch nicht.

[Cephi]

Wo war die Torlinientechnik?

[Essig]

Und noch eins

https://vine.co/v/MxBLtbXX5P0

[wisthler]

Wo war die Torlinientechnik?

War ja nicht drin.

[juelZ]

"Goldene Generation" zählt sowieso gar nicht als Argument. Wie viele Länder hatten in den vergangenen 8 Jahren eine oder mehrere Goldene Generationen? Italien, Frankreich, Argentinien, Brasilien... und so weiter. Und wer davon hatte seit 2006 eine Bilanz, wie diese?

Genau genommen keines der genannten und Italien hatte seinen Zenit bei unserer WM. Spanien dominierte und insbesondere dabei, ein Mittel gegen sie zu finden, zeigte sich in meinen Augen seine Sturheit. Denen war auf ihrem Höhepunkt spielerisch nicht beizukommen, da hätte es "dreckigeren" Fußball gebraucht, also Standards (dass das erst seit dieser WM so richtig klappt, ist bei unserem Kader ein tolles Beispiel von "vercoacht"), Konter und körperbetontes Spiel.

Bei dieser WM muss ich Löw allerdings wirklich hoch anrechnen, dass er viele der alten Macken rausbekommen hat. Mental (Teamzusammenhalt, Fokussierung im Spiel) und taktisch (Einstellung auf den Gegner, Ergebnisfußball) hat er sie wirklich hervorragend eingestellt.

[Louis]

Genau genommen keines der genannten

Ich bitte dich, vom berühmten "Papier her" hatte Frankreich bei fast jedem Großturnier seit 1998 eine absolut bombastische Mannschaft. Die hatten halt seit 2002 immense Probleme mit Überheblichkeit, Teamzusammenhalt und eine fürchterlichen Coach. Dass sie ausgerechnet 2006, wo sie eigentlich überaltert waren, am weitesten kamen, ist die größte Ironie bei der Sache.

Argentinien hatte 2010 Messi, Milito, Tevez, Agüero, Pastore, di Maria, Mascherano, Burdisso... etc. Die hatten halt mit Maradona einen völlig untauglichen Coach und außerdem das zentrale Problem, Messi nicht sinnvoll eingebunden zu haben.

Bei keinem der Turniere in den vergangenen Jahren war Deutschland der herausragende Favorit, auch nicht direkt hinter Spanien, es gab immer 4-5 Teams, die Mitfavoriten waren, und weitere 3-4, denen man als Geheimfavoriten etwas hätte zutrauen können.

Die Manie der Deutschen auf den Titel entbehrt völlig jeglichen Realitätssinns.

[wisthler]

Die Manie der Deutschen auf den Titel entbehrt völlig jeglichen Realitätssinns.

Die Vergangenheit sollte doch gezeigt haben das wir Deutschen keinen Realitätssinn haben.

[juelZ]

Ich bitte dich, vom berühmten "Papier her" hatte Frankreich bei fast jedem Großturnier seit 1998 eine absolut bombastische Mannschaft. Die hatten halt seit 2002 immense Probleme mit Überheblichkeit, Teamzusammenhalt und eine fürchterlichen Coach. Dass sie ausgerechnet 2006, wo sie eigentlich überaltert waren, am weitesten kamen, ist die größte Ironie bei der Sache.

Argentinien hatte 2010 Messi, Milito, Tevez, Agüero, Pastore, di Maria, Mascherano, Burdisso... etc. Die hatten halt mit Maradona einen völlig untauglichen Coach und außerdem das zentrale Problem, Messi nicht sinnvoll eingebunden zu haben.

"Vom Papier" her wird irgendwann unglaubwürdig, wenn sie seit 2006 je zwei Mal in der Vorrunde und im Viertelfinale ausscheiden. Außerdem denke ich, dass es ihnen für eine "Goldene Generation" in der Breite fehlte. Dahingehend ist Argentinien allerdings ein noch schlechteres bzw. besseres Beispiel. Es ist bezeichnend, dass du mit Mascherano nur einen herausragenden Defensivmann genannt hast. Natürlich gab es da noch einen Zanetti oder Cambiasso, allerdings ebenfalls über ihren Zenit. Die Offensive kann noch so gut sein, im heutigen Fußball kann man ohne eine entsprechend starke Defensive kein Turnier gewinnen. Und das macht für mich eine "Goldene Generation" eben auch aus.

Bei keinem der Turniere in den vergangenen Jahren war Deutschland der herausragende Favorit, auch nicht direkt hinter Spanien, es gab immer 4-5 Teams, die Mitfavoriten waren, und weitere 3-4, denen man als Geheimfavoriten etwas hätte zutrauen können.

Die Manie der Deutschen auf den Titel entbehrt völlig jeglichen Realitätssinns.

Um für Löw zu argumentieren, hast du die deutsche Bilanz bei den vergangenen Turniere gerne herangezogen, aber nun war Deutschland ein Titel ohnehin nicht zuzutrauen?

[sucinum]

Bei keinem der Turniere in den vergangenen Jahren war Deutschland der herausragende Favorit, auch nicht direkt hinter Spanien, es gab immer 4-5 Teams, die Mitfavoriten waren, und weitere 3-4, denen man als Geheimfavoriten etwas hätte zutrauen können.

Ja, aber das ist doch immer so beim Fußball, liegt ja an der Sportart an sich. Nicht einmal Spanien hatte eine so hohe Siegchance, dass man nicht wenigstens das Spiel schauen und das Gegenteil hoffen konnte. Ich habe übrigens diverse Statistiken konsultiert, die Siegchance im Finale für Deutschland wird bei 50-55% angegeben.

Das muss uns aber reichen. Ich bin auch der Meinung, dass der Titel fällig ist. Die konstant hohen Platzierungen der letzten Jahre sind schon unerreicht, wenn man einen Zeitraum nimmt, der auch nur bisschen über die spanische Dominanz hinausgeht (z.B. seit 2006 oder schon 2014 mit einrechnet), dann hat Deutschland den besten Schnitt. Platz 1 der FIFA-Tabelle gabs ja auch nicht geschenkt. Und außerdem haben wir schon lange nichts mehr gewonnen.

Letztendlich müssen wir aber erstmal besser spielen als Argentinien und deren Abwehr aushebeln und gleichzeitig Messi unter Kontrolle halten. Ob wir da auch lustig Doppelpässe im Strafraum spielen können, bleibt abzuwarten. Ich würde übrigens Klose auf die Bank setzen, Schü links, Müller ins Zentrum und Özil rechts. Rest unverändert.

[Louis]

Die Offensive kann noch so gut sein, im heutigen Fußball kann man ohne eine entsprechend starke Defensive kein Turnier gewinnen. Und das macht für mich eine "Goldene Generation" eben auch aus.

Philipp Lahm... und?