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Thema: Bundesliga - wer schneidet wie ab?

  1. #1
    Dreckiger Flohteppich Avatar von wisthler
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    Bundesliga - wer schneidet wie ab?

    Bald geht es wieder los.

    Was meint Ihr?
    Wer steigt ab? Gibt es wieder Überraschungen?

    Ich habe mir in den letzten tagen mehrere Einschätzungen von "Experten" durch gelesen die sich ziemlich einig waren.

    Als Absteiger werden hauptsächlich Augsburg und Freiburg () genannt.
    Augsburg weil einfach die Mannschaft zu schlecht ist, Freiburg weil viele den Sorg für schlechter halten als den Dutt und mit Toprak ein guter Abwehrspieler gegangen ist.
    Meiner Meinung nach stimmt dies auch, wenn Cisse nur eine "Einjahresfliege" war, dann wird es eng für die Südbadenser.

    Meister wird für die meisten Experten und auch für mich Bayern.
    (Würde mich zwar gerne eines besseren belehren lassen, nur nach einem durchwachsenen Jahr, folgt meistens ein Durchmarsch der Bayern....)

    CL
    Hier werden Dortmund und Leverkusen (selbst nach dem DFB Pokal Spiel) gehandelt.
    Als vierter Kandidat, gibt ja einen Platz mehr, sehe ich Schalke.
    Die junge Mannschaft mit Draxler, Holtby, Papa wird gut durch erfahrene Leute ergänzt.
    ich sag nur Raul.

    EL
    Hier wird es schwer, m. M. nach die Schwaben und die Wolfsburger.
    (ich hoffe auch noch auf Bremen, nur das könnte auch ganz übel werden für den Schaaf/Allofs dieses Jahr. Mal schauen)

    Hamburg kann ich gar nicht einschätzen, die Frischzellenkur könnte den gewünschten Erfolg oder im ersten Jahr große Probleme bringen. Hier bin ich überfragt.

    Mannschaften wie Nürnberg, Mainz, Köln, Hertha sind zwischen Platz 10-15 anzusiedeln,
    wie gemischt habe ich keine Ahnung. Obwohl ich bei Nürnberg dieses Jahr auch die Gefahr sehe, dass Sie ganz weit unten rein geraten. Die Abgänge haben Sie nur ganz bis gar nicht ersetzen können was die klasse angeht.

    Hie rmal meine vorläufige Endtabelle:

    1. Bayern
    2. Leverkusen
    3. Dortmund
    4. Schalke
    5. Wolfsburg
    6. Stuttgart
    7. Hamburg
    8. Bremen
    9. Hoffenheim
    10. Hannover
    11. Mainz
    12. Gladbach
    13. Lautern
    14. Köln
    15. Nürnberg
    16. Hertha
    17. Freiburg
    18. Ausgburg
    Make hell great again!

  2. #2
    Ich werfe auch mal eine Tabelle in den Raum, ist immer lustig, hinterher zu sehen, wie man sich geirrt hat...

    1. Bayern
    2. Dortmund
    3. Leverkusen
    4. Stuttgart
    5. Schalke
    6. Gladbach
    7. Hannover
    8. Hoffenheim
    9. Wolfsburg
    10. Nürnberg
    11. Mainz
    12. Bremen
    13. Hertha
    14. Hamburg
    15. Freiburg
    16. Lautern
    17. Köln
    18. Augsburg


    ps: Meine Tabelle kann man viel leichter kopieren und umsortieren.
    “Never assume malice when stupidity will suffice.”

  3. #3
    Hier noch, was ich mir dabei gedacht habe:
    Die ersten drei sollten eh klar sein, bei der Reihenfolge habe ich mir gedacht, dass Bayern "eh" Meister wird und Leverkusen von den drei am schwächsten ist, weil die auch noch Ballack mitschleppen müssen. Dortmund hat sich nicht unbedingt verstärkt und dazu kommt die Doppeleblastung.
    Stuttgart ist zwar wieder mal von Verletzungspech geplagt (Tasci ist da eh so ein Kandidat dafür), aber wenn man die starke Rückrunde bedenkt, dann könnte das schon was werden. Schalke ist dieses Jahr auch sehr stark besetzt, hat einen ruhigen Trainer und weniger Finanzdrama als sonst. Ich denke, die spielen auf jeden Fall um die CL-Plätze mit. Gladbach hatte auch eine grandiose Rückrunde, das werden die sicher nicht halten können, aber von der Qualität ist ein EL-Platz durchaus drin.

    Hannover dürfte in etwa wie letzte Saison spielen, nur denke ich, dass es dieses Jahr mehr stärkere Mannschaften gibt, die vor ihnen bleiben. Hoffenheim verkackt wie immer die Rückrunde und Wolfsburg hat sich zwar verstärkt, aber mehr ist qualitativ nicht drin, denke ich. Diese 3 Mannschaften könnten aber Gladbach noch den EL-Platz streitig machen, da nehmen sich alle nicht sonderlich viel. Soweit zur oberen Hälfte der Tabelle...


    Mainz und Nürnberg werden definitiv absaufen, alles andere wäre eine Überraschung - ist nur die Frage, wie weit. Ich tippe eben noch auf einen guten zweistelligen Tabellenplatz für beide, Tendenz aber eher nach unten. Bremen und Hamburg werden sich meiner Meinung nach nicht sonderlich erholen, ich habe in der Vorbereitung nichts gesehen, was dafür spricht. Hertha wird nicht direkt um den Abstieg mitspielen, aber auch nicht weit davon entfernt sein. Der Rest: Abstiegskampf.
    “Never assume malice when stupidity will suffice.”

  4. #4
    Statler & Waldorf Avatar von BrainDamage
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    Meister wird Bayern. Offensiv waren sie schon letztes Jahr ordentlich, die Schwächen in der Defensive haben sie mit den drei Transfers sinnvoll angegangen.

    Um die 3 CL-Plätze streiten sich Dortmund, Leverkusen und Schalke

    Am Ende gehen bei Augsburg und Freiburg die Lichter aus. Augsburg ist einfach zu schwach, warum die jetzt noch Streit mit Thurk anfangen, verstehe ich gar nicht. Wenn man schon eine Gurkentruppe hat, braucht man wenigstens einen (von der Bank kommend), der für eine überraschende Aktion gut ist.

    Freiburg finde ich auch gurkig. Die haben mit Dutt und Toprak echten Aderlaß, keinen Ersatz und sich auch ansonsten nicht wesentlich verstärkt. Und immer nur Cisse, Cisse, Cisse ist auch langweilig. Der hat bei denen schon letztes Jahr die Veranstaltung bestimmt, darauf stellen sich die anderen Teams aber auch irgendwann ein.

    Das Rennen um den Relegationsplatz dürfte sich zwischen Lautern, Bremen (), Gladbach und Mainz abspielen.

    Alles andere ist Mittelfeld-Geplänkel. Wo mein HSV landet, kann ich gar nicht einschätzen. Die sind eine echte Wundertüte, die sich zwischen 4 und 16 wiederfinden können.
    Damit haben allerdings alle Minderheitenanliegen zunächst einen schweren Stand - für Akteure, die sich bei der Mehrheitsgewinnung schwer tun, traditionell ein Riesenärgernis. (Fleischhauer)

    Und auf leisen Pfoten ziehen die Wölfe in der Nacht
    Doch keine Angst, denn die sind feige, blind und schreckhaft

  5. #5
    Hear me roar! Avatar von Louis
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    Ich hatte meine Prognose ja schon im CiFo gestellt:

    1. Bayern München
    2. Dortmund
    3. Leverkusen
    4. Schalke
    5. Stuttgart
    6. Mainz
    7. HSV
    8. Wolfsburg
    9. Freiburg
    10. Berlin
    11. Mönchengladbach
    12. Nürnberg
    13. Hoffenheim
    14. Bremen
    15. Hannover 96
    16. Kaiserslautern
    17. Köln
    18. Augsburg

    Meister

    Könnte mir vorstellen, dass es am Ende sogar spannender wird, als viele jetzt glauben, aber realistischerweise führt kaum ein Weg an den Bayern vorbei. Wie Atze so schön sagte: Wenn nicht mit diesem Kader - wann denn dann?

    Champions League

    Dortmund halte ich für sehr stark, Klopp für einen überragenden Trainer. Leverkusen ist prinzipiell ebenfalls stark besetzt, und von Dutt halte ich auch eine Menge, auch wenn das jetzt zum Auftakt in die Hose ging. Über eine Saison gesehen glaube ich aber, dass einfach keine andere Mannschaft so viel Potential mitbringt, wie diese beiden. Möglicherweise noch Schalke. Deswegen sind die auch auf 4.

    Europa-Plätze

    Ehrlich gesagt: Keine Ahnung. Könnte irgendwie fast jeder werden: HSV, Wolfsburg... Ich hab mich jetzt für Stuttgart entschieden, die machen den Eindruck, als hätten sie sich sinnvoll verstärkt, es ist halbwegs Ruhe im Verein, und vielleicht schütteln sie ja ihren Hinrunden-Fluch ab. An zweiter Stelle hab ich jetzt einfach mal waghalsig Mainz gesetzt, weil ich glaube, dass die sich prinzipiell auch gut verstärkt haben, und alle überraschen könnten. Kann auch grandios nach hinten losgehen, aber so ein klein wenig Waghalsigkeit und kreative Tipperei gehört in so eine Prognose dazu, finde ich. Zumal es ja immer irgend eine Überraschungsmannschaft gibt.

    Niemandsland

    Der große Rest halt. HSV ist zu sehr mit seinem Umbruch beschäftigt, Magaths Zauber hat sich abgenutzt. Hoffenheim spielt Mittelfeld-Fußball, Berlin überrascht, Gladbach spielt solide, Nürnberg überrascht ebenfalls, Bremen zerfällt. Hannover erwischt die Doppelbelastung (eine von beiden Mannschaften muss ja die Doppelbelastung erwischen, da ich Mainz schon oben habe, tippe ich auf Hannover).

    Abstieg

    Ich gebe zu, mittlerweile ist mir um Freiburg auch etwas bang, aber ich vertraue darauf, dass sie ihren starken Kader aus der Vorsaison 1:1 behalten konnten (Baumann, Bastians, Schuster, Makiadi), von Toprak abgesehen. Kaiserslautern hab ich anfangs ganz schwach eingeschätzt, mittlerweile glaube ich, die könnten sogar höher liegen, als Platz 15, aber ich bleib jetzt einfach dabei. Köln würde ich eigentlich gerne sehen, wie sie mit Solbakkens Philosophie die Liga aufmischen, allein mir fehlt der Glaube. Augsburg steht einfach als Absteiger fest.

  6. #6
    Wir können daraus ja auch ein Spiel machen: richtiger Platz 3 Punkte, 1 daneben 2 Punkte, 2 daneben 1 Punkt. Die Auswertung am Saisonende kann ich dann übernehmen. Man sollte nur die Punktevergabe vorher festlegen.
    “Never assume malice when stupidity will suffice.”

  7. #7
    Erfahrener Benutzer Avatar von Mighty Kurt
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    Gute Idee:

    Zitat Zitat von mir
    1. Bayern (wenn sie mit dem Kader nicht Meister werden, weiß ich auch nicht mehr)
    2. Bayer (sehr starke Mannschaft, haben sich nicht verschlechtert, auch Dutt ist ein guter Ersatz für Heynckes)
    3. Dortmund (Sahin verloren, dafür Gündogan und Perisic. Etwas schwächer als letzte Saison wohl, aber weiterhin mannschaftlich stark)

    Bis hierhin ist es noch recht einfach, darunter wird es fast unmöglich, IRGENDWAS vorherzusagen.

    4. Wolfsburg (mit dem Geldkoffer zurück ins internationale Geschäft)
    5. Schalke in Ermangelung einer besseren Idee)
    6. Stuttgart (1. Brille, 2. sehe keine andere Mannschaft definitiv stärker)
    7. Hamburg
    8. Hannover
    9. Mainz
    10. Hoffenheim
    11. Hertha
    12. Nürnberg
    13. Gladbach
    14. Köln
    15. Bremen
    16. Lautern
    17. Augsburg
    18. Freiburg

    Die Reihung gefällt mir eigentlich gar nicht, weil ich dieses Jahr keinen Favoriten für ganz unten habe, dagegen hinter den Top3 alle in etwa das gleiche Potential haben. Augsburg und Freiburg steigen wohl langfristig wieder ab, weil da wenig Substanz dahinter ist, aus der Jahr um Jahr wieder viel gemacht werden muss (gerade Freiburg legt hier immer wieder eine hohe Effizienz an den Tag). Lautern, Gladbach, Köln sind so Mannschaften, die mich letzte Saison zum Teil überzeugt, zum Teil in den Wahnsinn getrieben haben. Es kommt hier ganz drauf an, welche Tendenz sich langfristig durchsetzt. Auf Bremen kommen wohl große Probleme zu, da mal wieder die halbe Hintermannschaft ausfällt, das Geld knapp zu sein scheint und die Hoffnungsträger der letzten Jahre entweder weg (Özil), alt (Pizza) oder nicht so richtig eingeschlagen haben / sind (Marin).

    Nürnberg sollte sich stabilisieren können. Solide Mannschaft, ordentliche Einkäufe, aber auch Verlust von starken Leuten (Ekici, Schieber, Gündogan), guter Trainer. Hertha war in der 2. BL überragend. Ottl, Lell, Ramos, Kraft etc. sind Spieler, die in der 1. BL problemlos mithalten können, dazu Leute wie Lasogga und ein starker Trainer, der inzwischen den Kopf frei hat (').

    Hoffenheim, Mainz, Hannover sind für mich Mannschaften, die "wieder" um die graue Maus kicken werden. Wahrscheinlich liege ich bei mindestens einer davon falsch - alle drei Mannschaften haben starke Trainer und können besser abschneiden, wenn diese das Maximum aus ihren eher mittelmäßigen Teams herauskitzeln können -, aber das ist das Wesen von Vorhersagen .

    Stuttgart und Hamburg sind Mannschaften im, bzw. kurz nach dem Umbruch. Bei beiden scheint man inzwischen von den tw. falschen Ideen der Vergangenheit abgekommen zu sein und zukunftsfähige Konzepte mit starken Managerpersönlichkeiten und sehr soliden Trainern umsetzen zu wollen.

    Mal schauen, was davon zutrifft.
    My name is Kurt and I live in the Furt of a Greta Garbo Home for wayward Jigs and Krons.

  8. #8
    Ich habe mal bisschen mit Excel gespielt:

    Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	buli-test.jpg 
Hits:	190 
Größe:	242,4 KB 
ID:	1886

    In der Mitte ist die Tabelle, wie sie durchschnittlich getippt wurde, rechts ist die angedachte Punktevergabe (Treffer=3; 1 daneben=2; 2 daneben=1). Mehr Punkte = Tipp näher am Durchschnitt.
    “Never assume malice when stupidity will suffice.”

  9. #9
    Dreckiger Flohteppich Avatar von wisthler
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    Cool.
    Wahrscheinlich wird das aber peinlich am Ende der Saison für mich.
    Make hell great again!

  10. #10
    Die jetzige Auswertung ist aber wirklich nur ein Test - Mannschaften, die gleich getippt wurden im Schnitt (Dortmund/Leverkusen) sind dort ja alphabetisch sortiert. Dementsprechend ist auch die Punktevergabe etwas seltsam (2. Dortmund, 3. Leverkusen = 6 Punkte; umgekehrt = 4 Punkte). Aber das wird in der Endtabelle nicht vorkommen, also keine Sorge.
    Mit mehr getippten Tabellen wäre das aber auch behoben, falls sich noch jemand berufen fühlt...
    “Never assume malice when stupidity will suffice.”

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