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Thema: Die Kirche als Organisation, am Beispiel 9/11

  1. #71
    s̓̍̒͋̌l̎ow̐̔̉̉c̊͋̉ar̄͑ ͪͫ͛ ̓ Avatar von slowcar
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    Zitat Zitat von Spaceman Beitrag anzeigen
    Erleuchte mich?
    Für die laufende Instandhaltung der Bistums- und Pfarreibauten
    wurden 11,6 Mio. € bzw. 3,6 % der Gesamtausgaben aufgewendet

    Quelle:
    http://downloads.bistummainz.de/1/4/...6076041187.pdf

    "Sicher mehr" scheint das eher nicht zu sein
    Oh what a day! What a lovely day!

  2. #72
    what is my purpose? Avatar von Spaceman
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    Zitat Zitat von slowcar Beitrag anzeigen
    Für die laufende Instandhaltung der Bistums- und Pfarreibauten
    wurden 11,6 Mio. € bzw. 3,6 % der Gesamtausgaben aufgewendet

    Quelle:
    http://downloads.bistummainz.de/1/4/...6076041187.pdf

    "Sicher mehr" scheint das eher nicht zu sein
    Ich habe im Moment nicht die Zeit, deren Bleiwüste durchzukämmen.

    Aber - das ist jetzt zugegeben nur eine Einschätzung - die "laufende Instandhaltung" ist ja nur ein Punkt. Wenn du da die Punkte Betriebskosten, Erweiterungs-/Ersatzbauten, Renovierungen/Sanierungen dazu nimmst, kommst du sicher auf 15% oder mehr. Das Vinzenz-Krankenhaus allein wurde 2009/2010 für ca. 45 Millionen erweitert, davon hat das Land AFAIK 22 Millionen gezahlt, bleiben 23 Millionen für das Bistum.
    Im Moment wird das Hildegardis-Krankenhaus komplett umgebaut...

    Was die Sakralbauten angeht, bin ich nicht so sicher. Der Dom wird derzeit Renoviert und das Bistum trägt davon über 15 Jahre 25 Millionen Euro. Der Rest wird über den Dombauverein gesammelt.

    Was Bildung und Soziales angeht, würde ich von grob 40% ausgehen (Bezogen auf das Bistum) da käme dann noch die Cartias dazu, die ja im Haushalt nicht auftauchen dürfte...

    Zusätzlich muss man berücksichtigen, dass die Mainzer 2007 oder 2008 ihre Ausgaben gedrosselt haben. Der Plan ist, Rücklagen aufzubauen und mit den Kapitalerträgen die Ausfälle bei der Kirchensteuer auszugleichen.
    I'm victim to my own purity of character.
    "Is that a threat?"
    "Well, yes! I thought that was obvious..."

  3. #73
    summ summ summ Avatar von Dudjän
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    Bis auf die Krankenhauskapelle ist das Krankenhaus ja auch keine Kirche oder sollen Kirchenbauten auch alle anderen Gebäude sein, also Kitas und dergleichen? Ich denke für große Projkte werden rücklagen geschaffen und nicht aus den laufenden Konten bezahlt.
    da pan a los que tiene hambre da hambre a justicia a los que tienen pan

  4. #74
    what is my purpose? Avatar von Spaceman
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    Zitat Zitat von Dudjän Beitrag anzeigen
    Bis auf die Krankenhauskapelle ist das Krankenhaus ja auch keine Kirche oder sollen Kirchenbauten auch alle anderen Gebäude sein, also Kitas und dergleichen? Ich denke für große Projkte werden rücklagen geschaffen und nicht aus den laufenden Konten bezahlt.
    Das ist halt das Problem mit Slows Aufstellung (@slow: sorry, ich weiß, die ist nicht von dir, aber irgendwie muss ich ja darauf verweisen ). Da sind meiner Meinung nach nicht miteinander vergleichbare Punkte drin und obendrein ist es Interpretationssache, was überhaupt mit den Punkten gemeint ist. Wenn ich Kirche und Bauten höre, dann denke ich an alles zusammen. Oder anders gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, dass das Bistum es sich leistet 15% seines Haushalts in Sakralbauten zu stecken. Die verkaufen Kirchen eher oder reißen sie gleich ab, wenn sie nicht unter Denkmalschutz stehen.
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  5. #75
    s̓̍̒͋̌l̎ow̐̔̉̉c̊͋̉ar̄͑ ͪͫ͛ ̓ Avatar von slowcar
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    Kitas werden grösstenteils eh vom Staat bezahlt, was die Kirche da stellt ist die Indoktrination.
    Oh what a day! What a lovely day!

  6. #76
    what is my purpose? Avatar von Spaceman
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    Zitat Zitat von slowcar Beitrag anzeigen
    Kitas werden grösstenteils eh vom Staat bezahlt...
    Das ist richtig.

    ...was die Kirche da stellt ist die Indoktrination.
    Das ist jetzt aber übertrieben. So viel ich weiß, ist das Verhältnis bei den Betriebskosten unwesentlich schlechter als 2:1.
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  7. #77
    Zitat Zitat von Spaceman Beitrag anzeigen
    Pflege/Gesundheit
    Also mindestens die erzielen auch Einnahmen und das mehr als kostendeckend.
    “Never assume malice when stupidity will suffice.”

  8. #78
    what is my purpose? Avatar von Spaceman
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    Kostendeckend weiß ich nicht, kann aber schon sein. Aber solche Einnahmen gehen dann an die Caritas und nicht ans Bistum, oder?
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  9. #79
    Es gibt ja auch private Anbieter im Gesundheitswesen und die überleben auch, da werden das die Kirchen auch hinbekommen - insbesondere, weil die ja auch viele Frewillige (Nachbarschaftshilfe) haben.
    “Never assume malice when stupidity will suffice.”

  10. #80
    what is my purpose? Avatar von Spaceman
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    Zitat Zitat von sucinum Beitrag anzeigen
    Es gibt ja auch private Anbieter im Gesundheitswesen und die überleben auch, da werden das die Kirchen auch hinbekommen - insbesondere, weil die ja auch viele Frewillige (Nachbarschaftshilfe) haben.
    Nicht falsch verstehen: Früher habe ich dir Kirchen noch als gemeinnützig verteidigt. Heute bin ich der Meinung, dass man die Kommunen in ihrer Bedeutung durchaus stärken könnte, wenn diese Finanzmittel direkt ihnen zukommen würden und sie dann über die Verteilung an die Träger bestimmen könnten.
    Ich fand nur die erste Statistik parteiisch, das ist alles.
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