FC Bayern München

[juelZ]

Dann wäre es immer noch möglich, Spieler aus anderen Ligen zu verpflichten oder eine Jugendarbeit aufzubauen, die dem eklatanten finanziellen Vorsprung der Bayern in der Bundesliga gerecht wird. Beides würde die Bundesliga und den deutschen Fußball voran bringen.
Visti sagt es allerdings schon: Wenn sie es nicht machen würden, wären sie schön dumm. Sie können es auf diesem Niveau als einziges Team der Liga und Beispiele, wie sie absolute Leistungsträger von direkten Konkurrenten (um die CL-Plätze und Meisterschaft wohlgemerkt) abwarben, gibt es zur genüge.

Wie enorm die finanziellen Unterschiede der Liga sind, ist den meisten gar nicht klar. Louis hatte da vor einiger Zeit einen guten Link zu gepostet.

Passend dazu auch die neuerlichen Berichte über die Gehaltszahlungen von Sportvereinen, bei denen die Bayern den 12. Platz weltweit (!) belegen. Der nächste deutsche Vertreter in der Kategorie ist Schalke auf Rang 56 mit etwas mehr als der Hälfte des Durchschnittsgehalts der Bayern.

Jetzt möchte ich dem FCB diesen Erfolg keinesfalls neiden. Dieser basiert auf jahrelangem, höchst erfolgreichem Wirtschaften und ist ohne Zweifel gerechtfertigt. Sie waren halt einfach besser als die anderen. Es wäre allerdings naiv zu behaupten, dass man dafür anderen Vereinen nicht wichtige Spieler wegkauft und sie mit der eigenen Marktmacht irgendwann dominieren kann.
Natürlich ärgere ich mich, wenn ein Ballack, Zé Roberto oder bald wahrscheinlich Vidal von uns zu den Bayern wechselt. Wir haben diese Spieler ungeschliffen gekauft, Lehrgeld zahlen müssen und irgendwann wechseln sie "fertig" zum großen FCB, der schon lange nicht mehr davon abhängig ist, Spieler vergleichbar hochzuziehen. Natürlich wirst du Gegenbeispiele wie Lahm, Schweinsteiger und Müller nennen, aber wie viele aussichtsreiche junge (deutsche) Spieler, die unter diesem Druck nicht direkt funktionierten, wurden sofort wieder fallen gelassen? Diese krasse wirtschaftliche Dominanz hat damit auch die Kehrseite, dass über die letzten Jahrzehnte kaum ein anderes deutsches Team international Titel erreichen konnte und momentan erreichen kann.

Edit: X-Post mit Essig.

[Bendu]

Essig hat es sehr gut auf den Punkt gebracht. Letztendlich brauchen wir 22 sehr gute Spieler, um in allen Wettbewerben erfolgreich zu spielen. Dass dabei jemand auf der Bank landet, der bei einem anderen Verein spielen würde, liegt aber in der Natur der Sache.

Ich weiß auch nicht, was es an der Jugendarbeit des FC Bayern auszusetzen gibt. Man kann nicht jedem Jugendspieler genügend Zeit geben, um sich in der ersten Mannschaft auch durchzusetzen. Einige haben auch schlicht nicht die nötige Qualität, uns weiter zu bringen. Was aber nicht bedeutet, dass sie nicht eine Verstärkung für andere Teams darstellen können. Hier gibt es genügend Bundesliga Vereine, die von der Jugendarbeit Bayerns profitieren. Wenn Bayern außerdem für internationale Spieler, wie Ribery und Robben, attraktiv bleiben will, dann muss es sich nicht nur für die Champions League qualifizieren, sondern muss den Spielern auch die Aussicht geben, um diesen Wettbewerb mitspielen zu können. Gleiches gilt für eigene Nachwuchsspieler, die den Durchbruch geschafft haben, oder für andere deutsche Topspieler. Ansonsten endet man wie Arsenal. Chronisch erfolglos und die wenigen, die den Durchbruch geschafft haben, wollen den Verein wechseln.

Zurück zur Jugendarbeit. Hier würde ich sogar behaupten, dass Bayern in den letzten 10 Jahren eine deutlich bessere Jugendarbeit geleistet hat, als Hamburg, Schalke, Bremen und Dortmund. Es würde den deutschen Fußball eher weiter bringen, wenn diese Vereine ihre Jugendarbeit intensivieren würden. Von Vereinen wie Wolfsburg und Leverkusen gar nicht zu reden. Den wenn Leverkusen 'ungeschliffene' Spieler kauft, dann schwächt es mitunter ebenfalls den abgebenden Verein. Und Leverkusen bedient sich dabei ja nicht unbegingt nur von den kleinen regionalen Vereinen in der Umgebung, sondern von Bundesligisten wie Freiburg, Nürnberg, Mainz, Karlsruhe, oder TSV 1860 München.

Zudem sollte man nicht vergessen, dass Bayern den Vereinen eine Ablösesumme zahlt. Was 25 oder 35 Millionen für einen Verein bedeuten können, sieht man ebenfalls schön anhand der Tabelle. Wenn andere Vereine daraus nichts machen können, ist das wohl nicht unser Problem.

[tankovaya]

Wohl so ziemlich jeder verein hat bessere Jugendarbeit geleistet, als der HSV.

[Sare]

Hier würde ich sogar behaupten, dass Bayern in den letzten 10 Jahren eine deutlich bessere Jugendarbeit geleistet hat, als Hamburg, Schalke, Bremen und Dortmund.

Da halte ich dagegen, zumindest in Sachen Schalke (den Rest kann ich nicht beurteilen). Neuer, Özil, Altintops und viele andere Spieler, die regelmäßig in der Bundesliga zum Einsatz kommen. Würde aber nicht behaupten, dass Bayerns Jugendarbeit nicht gut ist. Aber es braucht schon mutige Trainer wie van Gaal, damit viele Talente überhaupt eine Chance bekommen.

[Essig]

Scholl, Brazzo und Hoeneß hat Angst um seine Hose - Das waren noch Zeiten



"Ich brauch mein trinken"

[juelZ]

[Louis]

Natürlich ärgere ich mich, wenn ein Ballack, Zé Roberto oder bald wahrscheinlich Vidal von uns zu den Bayern wechselt. Wir haben diese Spieler ungeschliffen gekauft, Lehrgeld zahlen müssen und irgendwann wechseln sie "fertig" zum großen FCB, der schon lange nicht mehr davon abhängig ist, Spieler vergleichbar hochzuziehen.

Aber das ist doch mittlerweile bei allen Clubs so. Da teilt sich die Welt des Fußballs mehr oder weniger deutlich in Ausbildungsvereine und Kaufvereine. Die einen sind geradezu davon abhängig, Spieler selbst heranzuzüchten, weil das erstens günstiger ist, und zweitens für viele auch das einzig sinnvolle Geschäftsmodell (nämlich die Spieler anschließend zu verkaufen), und die anderen können es sich eben nicht leisten, mal kurz für ein paar Spiele den 19-Jährigen aufs Feld zu schicken "und mal zu schauen, wie der sich so macht".

Wenn man sich mal umschaut, ist es mittlerweile überall und in ganz Europa so, dass viele erfolgreiche kleinere Vereine in der kommenden Saison ohne ihre besten Leute dastehen werden. Das gilt, je nach Land, sogar für die Landesmeister. Der belgische Meister Genk könnte mit der aktuellen Mannschaft in der CL sicherlich ein paar Überraschungspunkte setzen, wird er aber nicht können, weil schon im Herbst 2011 vermutlich die Speerspitzen der Mannschaft weg sind; genau dasselbe gilt für den französischen Double-Sieger Lille.

Leverkusens Pech ist halt, dass sie da irgendwo zwischendrin stecken: Als Ausbildungsverein eigentlich (auch von den eigenen Ansprüchen her) zu groß, aber bei weitem kein Kaufverein, zu dem die Spieler kommen, wenn sie stattdessen auch zu einem der anderen großen Clubs wechseln könnten.

Immerhin hat Deutschland mit dem FC Bayern überhaupt noch einen Club, zu dem möglicherweise Spieler hinwechseln. Frankreichs Liga hat streng genommen gar keinen solchen Club. Jetzt wo Lyon kommende Saison auch noch in die CL-Quali muss, erst recht keinen.

[BrainDamage]

Für den Olic freut es mich richtig, daß der wieder auf die Beine gekommen ist.

Olic wieder da

[Cephi]

Der kommt immer wieder auf die Beine, selbst wenn sie ihm selbige abhacken würden. Kampfschwein...

[BrainDamage]

Der war in Hamburg in der Kombo mit van der Vaart schon der Hammer. vdV Steilpaß auf Olic, der rennt über den halben Platz dem eigentlich nicht mehr zu bekommenden Ball hinterher, bekommt den und verarbeitet den Ball. Nach Abschluß der Aktion schnaufend zurück zur Mittellinie, und dann ging es wieder von vorne los. Cooler Typ.