Unter falscher Flagge - unsere deutschen Massenmedien

[justanick]

Nenn mir doch mal ein land, in dem es noch eine gesunde mittelschicht gibt.

Noch gibt es sie in vielen Ländern der westlichen Welt, aber der Druck auf sie nimmt zu. In China wiederum wächst eine neue Mittelschicht heran.

Sicher gibt es ein paar verstreute, aber ist es nicht vielmehr so, dass man nur noch arbeiten geht, um gerade mal noch seinen unterhalt finanzieren zu können? Gibt es noch jungfamilien, die gut mit ihrem einkommen auskommen? Gibt es noch die leute die sagen können, dass sie auch mal nen monat nicht arbeiten müssten? Das problem ist, dass ausser den reichen sehr, sehr vielen menschen das einkommen gerade mal so zum leben reicht. Was ist denn das für ein system, in dem du nur existierst, damit du für irgendwelche grossfirmen arbeitest? Oder einen gründungskredit bei einer bank zurück zahlen musst, weil du dich selbständig gemacht hast? Du lebst nur noch um zu arbeiten, damit du nicht verhungerst.

Du siehst das zu pessimistisch. Der Lebensstandard der meisten Menschen hat heute einen historischen Höchststand erreicht, oder ist von diesem nur vergleichsweise wenig gefallen. Das Problem ist im Wesentlichen nicht, dass der Lebensstandard groß gesunken ist, sondern dass existierender Spielraum zur Verbesserung der Lebenverhältnisse nicht genutzt wurde.

Aber die armut immer grösser,

Wird sie das? Ich habe eher den Eindruck, dass die (absolute) Armut konstant bleibt, obwohl die Zahl der Menschen immer noch ansteigt. Das ist im historischen Vergleich nicht so schlimm, lediglich unsere Sensibilität hat zugenommen. Trotzdem gibt es Stagnation und Absinken der Realeinkommen in der Unterschicht in Deutschland(Der kommende Mindestlohn könnte hier Milderung bewirken) und seit Ausbruch der Eurokrise und der folgenden Austerität gibt es in weiten Teilen Europas erhebliche Problem.

während die reichen immer reicher werden.

Es ist objektiv so, dass die oben ~5% der Einkommensverteilung ihren Anteil am gemeinsam erwirtschaften Wohlstand in den letzen Jahrzehnten erheblich erhöht haben. Aber das war nicht immer so, es lassen sich im 20. Jahrhundert Gegenbeispiele in einem Maße finden, das es zu berücksichtigt werden muss.

Und das IST das problem des kapitalismus.[...]Und nein, es gibt keinen guten kapitalismus.

Bitte definiere mir mal Kapitalismus. War das Wirtschaftsystem der westlichen Staaten im Währungsystem von Bretton Woods Kapitalismus? War das Wirtschaftsystem Japans der 1980er Kapitalismus? Ist das Wirtschaftsystem des heutigen Chinas Kapitalismus? War das Wirtschaftsystem der skandinavischen Staaten Kapitalismus? Es lassen sich diversere Fälle finden, in denen sich die materielle Situation der unteren 95% der Bevölkerung stärker verbessert hat als die der oberen 5%.

Aus dem staatsbankrott griechenlands haben nur wieder die banken profitiert, während das land selber trotz milliardenhilfe nicht aus dem pott kommt. Ein pures spekulationsgeschäft auf kosten der griechischen bevölkerung. Was hat island gemacht, als es zahlungsunfähig wurde? Es liess die banken fallen. Mittlerweile steht das land EIGENSTÄNDIG konsolidiert da, und gilt als musterbeispiel der kriesenlösung. Aber hier bei uns ist man wieder nur daran interessiert, dass man diese ach so guten finanzinstitute ja nicht in die kriese kommen lässt - auf kosten der bürger.
Sag was du willst, aber das ist diebstal.

Das ist ein idiotisch konstruiertes Finanzsystem. Wobei Milliardenhilfe ein Euphemismus ist. Geholfen hat es Griechenland offenbar nicht.

Mach die augen auf, die welt ist ein trümmerhaufen. Grosse teile in der Eu haben ne riesen arbeitslosigkeit,

Das ist das Ergebnis von Deutschlands neoklassisch motivierter Lohnpolitik, die große Teile Europas zwingt seine Arbeitskosten massiv zu senken. Zusammen mit restriktive Fiskalpoltik ist das wirtschaftpolitischer Selbstmord. Das ist ein Resultat des deutschen Sparwahns, nicht des Kapitalismus.

in der ukraine ist der krieg zum greifen nah.

Dort liegen die Ursachen ähnlich. Die Währung der Ukraine war durch Währungspekulationen überbewertet. Deswegen mangelte es an Wettbewerbsfähigkeit. Die Arbeitslosigkeit steigt und so ein ökomisches Chaos destabilisiert ein Land.

In afrika und südamerika verhungern die mensch zu tausenden.

Auch in Afrika gibt es in letzer Zeit nicht wenige Beispiele einer ökomischen Gesundung.

Überall auf der welt wird flora, fauna und boden wegen der unstillbaren gier nach rohstoffen vernichtet.

In Europa hingegen scheint der Raubbau an der Natur stark abgenommen zu haben. Luftqualität und Wasserqualität haben in den letzen Jahrzehnten zu genommen.

Wir respektieren nicht mehr das leben der anderen.

Gab es denn einen Zeitpunkt, zu dem wir das Leben anderer mehr respektiert haben als heute? Der Einsatz tödlicher Gewalt gegen Menschen nimmt doch seit Jahrzehnten ab.

Btw, geht es nicht immer nur um kapital, vermögen und dividenden... Zuerst geht es immer um respekt und leben. Und auf der basis kommst du mit einem finanzheini nie auf einen nenner, weil anstand und gerechtigkeit in seinem business nicht existieren.

Es mag im Finanzkasino einige folgenschwere Entkopplungen von der Realitität geben, aber allen "Finanzheinis" den Anstand abzusprechen geht doch etwas weit. Es soll sogar Investmentbanker geben, die für eine intakte Umwelt, ein menschliches Miteinander und Vieles weitere eintreten.

Und ich beklage die unfähigkeit der leute, der wahrheit mal ins auge zu blicken.

Es heißt die Wahrheit sei die Erfindung eines Lügners. Die Realität, in der wir leben, ist komplex. Sie in angemessener Näherung zu verstehen ist eine schwierige und aufwändige Aufgabe. Daran kann man scheitern. Auch scheitern kann daran, dass der Einzelne in der Regel zu wenig Einfluss hat, um effektive Verbesserungen durchzusetzen. Das ist schon in der kleinen Schweiz schwierig. In einer Welt von 7 Milliarden Menschen in etwa 200 Staaten ist es nicht einfacher.

[wisthler]

Und ich beklage die unfähigkeit der leute, der wahrheit mal ins auge zu blicken.

Dann mach was dagegen. Ich halte es da mit Louis, anderen immer den Zeigefinger ins Gesicht drücken und dann sich wieder bequem auf den Arsch zu setzen ist die jämmerlichste Variante.
Und natürlich wird in den nächsten Jahren wieder gewaltig knallen, Blasen (egal ob Immobilien, Börse usw.) bilden sich doch in schöner Regelmäßigkeit.

[Louis]

Noch gibt es sie in vielen Ländern der westlichen Welt, aber der Druck auf sie nimmt zu. In China wiederum wächst eine neue Mittelschicht heran.

In fast sämtlichen Schwellenländern weltweit hast du aktuell eine Mittelschicht, der es durch den wirtschaftlichen Aufschwung hervorragend geht. Die verdienen mit ihrer Arbeit weitaus mehr, als "gerade mal ihren Unterhalt finanzieren zu können".

Die vietnamesische Mittelschicht zum Beispiel lebt in Saus und Braus, leidet aber unter den erbärmlichen Umweltbedingungen, den fehlenden staatlichen Regeln und damit verbundenen Sicherheiten und einem miesen Gesundheitssystem. Die würden alles dafür tun, dass sie in Deutschland leben könnten, mit seinen sauberen Flüssen und Behörden, die alles zehn Mal überprüfen, bevor sie es legalisieren, und Polizisten, Ärzten und Beamten, die kein Schmiergeld verlangen. Genau genommen tun genau das sogar sehr viele: Die Zahl der Auswanderer aus China und vielen anderen asiatischen Schwellenländern hat massiv zugenommen. Irgendwas scheinen diese "westlichen Länder" also richtig zu machen.

Aber was Jobs angeht... du kannst einen vietnamesischen Abteilungsleiter, Büro-Angestellten oder Taxi-Fahrer nicht damit schockieren, dass du ihn entlässt. Sucht er sich halt was neues - gibt's genug Jobs. Das ist, ganz offen gesagt, eine Sichtweise, die mich auch nach Jahren hier immer noch verblüfft. Die eigene Arbeitsbiographie wird in diesen Ländern völlig anders geplant, nämlich im Bewusstsein: Es wird dich immer irgend jemand nehmen, und von Zeit zu Zeit muss man einfach mal den Arbeitgeber wechseln.

[Ford]

Dann mach was dagegen. Ich halte es da mit Louis, anderen immer den Zeigefinger ins Gesicht drücken und dann sich wieder bequem auf den Arsch zu setzen ist die jämmerlichste Variante.

Das wiederum finde ich jämmerlich. Was will man denn machen, wenn einem die Leute schon nicht einmal mal zuhören und glauben, alles sei sei fantastisch?

@Louis
Mir fehlt da aber ein wesentlicher Aspekt: Die Größe der Mittelschicht. Ich vermute mal, dass die in Saus und Braus lebende vietnamesische Mittelschicht weit kleiner ist als die 2/3 der Bevölkerung, die zu Zeiten der "nivellierten Mittelstandsgesellschaft" mal als Mittelschicht in Deutschland gezählt wurden.

[wisthler]

Das wiederum finde ich jämmerlich. Was will man denn machen, wenn einem die Leute schon nicht einmal mal zuhören und glauben, alles sei sei fantastisch?

Wer was ändern will (gerade in dem Ausmaß) muss kämpfen und den Arsch hoch kriegen, einfach war das nie sonst würde es jeder machen. Und ich bin mir ziemlich sicher dass die meisten nicht denken alles ist fantastisch, nur sind die funktionierenden Alternativen eben begrenzt und die Gewohnheit setzt ein.

[Dudjän]

Dann mach was dagegen.

So wie ich das verstanden habe hat Orchid in seinem Leben und seinen Möglichkeiten Veränderungen geschaffen.
Allerdings denke ich auch das ewige kritisierten (ist ja nichts neues was kritisiert wird das haben wir auch schon in meiner Jugend und bestimmt auch in tanks) bringt nur dan etwas wenn man alternativen hat und natürlich anpackt. Frei oder ziemlich genau nach dem motto "wer die welt verändern will muss bei sich selber anfangen"

[Sare]

Dann mach was dagegen.

Macht er doch. Mindestens hier versucht er, auf die Probleme aufmerksam zu machen.

[Orchid]

Genau die versuchte banalisierung der offensichtlichen Probleme ist eine riesen Schweinerei. An der Stelle wäre es für mich unendlich weniger frustrierend, die Probleme der Welt einem Sack Reis zu erzählen.
Nur weil du behauptest, das das hier eine Palme ist, bleibt es trotzdem ein Sofa.
Das berühmte Sprichwort "wenn man eine Lüge lange genug wiederholt, wird sie zur Wahrheit" ist falsch, denn vor der absoluten Wahrheit kann sich niemand verstecken. Nue gewisse Leute sind einfach zu bequem, sie zu akzeptieren, da es ihr gesamtes Weltbild zerstören würde, z.B. 9/11.
Aber bitte, fresst weiter die blauen Pillen, verteidigt die Verbrecher und träumt den Traum des guten Lebens. Früher oder später holt die realität jeden ein. Ich für meinen Teil will dann nicht sagen müssen, dass ich nicht zumindest versucht habe, etwas dagegen zu tun.

Fizz, was ich dagegen tu? Ich stell mich auch im realen Leben hin, und steh zu meiner Meinung. Ich sympathisiere mit der Minderheit, genannt "Friedensbewegung", mit dem Wissen, dass ich von Leuten in meinem Direkten Umfeld belächelt werde. Wie von dir oder Louis. Oder meinen Eltern. Nur ist das für mich kein Grund, die Wahrheit zu ignorieren.
Natürlich ist es ausserhalb meiner Möglichkeiten, jemanden für die Sauerei am 11. September anzuklagen. Aber ich kann andere Leute zum nachdenken anregen. Ich kann nichts dagegen tun, dass die Artenvielfalt auf der Welt stirbt, aber ich kann aufhören, das Saatgut und Produkte dieser Gesellschaften zu kaufen. Ich kann nichts dagegen tun, dass Afrikaner verdursten, aber ich kann Hahnenwasser trinken, anstatt das Wasser von Nestlé zu kaufen. Und ja, ich kann mich auf meinen arsch setzten und mit meinem Finger auf Dich zeigen weil du zu faul oder ignorant bist, etwas gegen die Probleme zu tun.

[gubbel]

[Sare]

Einen von Gubbel, obwohl man den Kapitalismus abschaffen will... hart